楊中旭 楊正蓮

中國(guó)商業(yè)銀行界中，被公認(rèn)為是真正意義銀行家的人不多。由民資控股的民生銀行董事長(zhǎng)董文標(biāo)算得上一個(gè)。8月13日，這位有著“民資DNA”的銀行家，在參加中國(guó)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)（長(zhǎng)白山）論壇期間，接受了《中國(guó)新聞周刊》的獨(dú)家專(zhuān)訪(fǎng)，對(duì)民生銀行的金融互聯(lián)網(wǎng)布局、全國(guó)范圍內(nèi)的互聯(lián)網(wǎng)金融趨勢(shì)進(jìn)行了詳解。

互聯(lián)網(wǎng)只是渠道

中國(guó)新聞周刊：互聯(lián)網(wǎng)金融最近幾個(gè)月突然特別熱，有人認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)金融借助社交網(wǎng)絡(luò)已經(jīng)進(jìn)入到一個(gè)可以稱(chēng)之為2.0版本的時(shí)代，你覺(jué)得互聯(lián)網(wǎng)金融有可能取代傳統(tǒng)金融嗎？

董文標(biāo)：我覺(jué)得互聯(lián)網(wǎng)金融，現(xiàn)在總體上還處在初期，只是一個(gè)很好的概念?；ヂ?lián)網(wǎng)原本就是個(gè)渠道，而傳統(tǒng)銀行有三大功能：存款、貸款、結(jié)算，互聯(lián)網(wǎng)完全轉(zhuǎn)化成銀行還有很漫長(zhǎng)的過(guò)程。另外，傳統(tǒng)銀行現(xiàn)在也在生成2.0的商業(yè)銀行，也在轉(zhuǎn)型。它不單單光存款，還生產(chǎn)各種各樣的產(chǎn)品，它是經(jīng)過(guò)很多年的積累才形成現(xiàn)在這樣。所以，我覺(jué)得互聯(lián)網(wǎng)更多意義只能是渠道。很多人把渠道跟銀行產(chǎn)品生產(chǎn)、產(chǎn)品供給混為一體，這樣是有偏差的。實(shí)際上，沒(méi)有像大家想象的那么熱。

中國(guó)新聞周刊：但是有一個(gè)問(wèn)題，像余額寶、小貸資產(chǎn)證券化一出來(lái)受到這么多關(guān)注，甚至很多基金經(jīng)理都主動(dòng)找過(guò)去，另外他還有個(gè)聚寶盆計(jì)劃，這是不是讓傳統(tǒng)的商業(yè)銀行感覺(jué)到相對(duì)恐慌？

董文標(biāo)：現(xiàn)在的中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)熱，有點(diǎn)像當(dāng)年的eBay、亞馬遜。在美國(guó)，這個(gè)東西在2007年前后也火了一陣子，但是后來(lái)溫度慢慢地就下來(lái)了。下來(lái)的原因很簡(jiǎn)單，就是銀行具有專(zhuān)業(yè)性，這種能力需要很漫長(zhǎng)的時(shí)間才能趕上去。

另外，互聯(lián)網(wǎng)金融現(xiàn)在因?yàn)榭傮w來(lái)說(shuō)量還不大，監(jiān)管部門(mén)還沒(méi)有對(duì)它采取監(jiān)管措施，如果監(jiān)管跟上以后他就可能不賺錢(qián)了。目前商業(yè)銀行資產(chǎn)利潤(rùn)率就是一點(diǎn)多嘛，很好的能做到1.28，一般銀行就是1.0。我估計(jì)以后就是零點(diǎn)幾了，零點(diǎn)幾以后就是靠你的規(guī)模來(lái)做。目前的互聯(lián)網(wǎng)金融要做到像民生銀行的3萬(wàn)多億還需要較長(zhǎng)時(shí)間。

其實(shí)我跟馬云討論過(guò)這個(gè)問(wèn)題。互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的核心價(jià)值是掌握一大批客戶(hù)群及數(shù)據(jù)。他的商業(yè)模式也很簡(jiǎn)單，就是大家到這個(gè)平臺(tái)上做事他賺錢(qián)。如果要改變?cè)械纳虡I(yè)模式還是得三思而后行。因?yàn)槠髽I(yè)的核心價(jià)值和商業(yè)模式發(fā)生了根本的改變，風(fēng)險(xiǎn)控制也截然不同了。

中國(guó)新聞周刊：你曾經(jīng)提到，商業(yè)銀行在央行有近20個(gè)點(diǎn)的存款準(zhǔn)備金，中國(guó)的銀行流動(dòng)性沒(méi)有問(wèn)題的。動(dòng)態(tài)地看，是不是未來(lái)隨著互聯(lián)網(wǎng)金融的發(fā)展，也許我們不需要那么高的存款準(zhǔn)備金，也就是說(shuō)馬云們實(shí)際上還是有空間的。

董文標(biāo)：是，存款準(zhǔn)備金將來(lái)是有下降空間的。現(xiàn)在中國(guó)流動(dòng)性有點(diǎn)過(guò)剩，整個(gè)過(guò)剩的投放大概26萬(wàn)億，其中被動(dòng)投放接近20萬(wàn)億，也就是3.3萬(wàn)億美元外儲(chǔ)通過(guò)外匯占款形成的。中央銀行在流動(dòng)性過(guò)剩的情況下，他必須要想辦法控制住基礎(chǔ)貨幣，最直接的方式就是存款準(zhǔn)備金，進(jìn)而控制你的杠桿力，這是政策需要，不是技術(shù)操作。所以中央銀行對(duì)存款準(zhǔn)備利率的利用不會(huì)輕易放棄，我覺(jué)得一級(jí)準(zhǔn)備在任何一個(gè)國(guó)家都是必須的，當(dāng)然我們已經(jīng)很高了。

中國(guó)新聞周刊：P2P好像就是提供一個(gè)平臺(tái)，最后存款和貸款的利差慢慢就等于0。你有講過(guò)類(lèi)似的話(huà)，未來(lái)利率市場(chǎng)化之后，存貸之間利差會(huì)越來(lái)越小，必須做商業(yè)模式的創(chuàng)新，民生銀行就在小微信貸方面進(jìn)行了創(chuàng)新。但是互聯(lián)網(wǎng)方面，像P2P、聚寶盆這種業(yè)務(wù)，會(huì)不會(huì)最后把傳統(tǒng)金融里邊那塊，包括傳統(tǒng)的存貸業(yè)務(wù)，真給你活活擠死在里面。

董文標(biāo)：將來(lái)對(duì)整個(gè)銀行是有些沖擊的，但不會(huì)像大家想象的沖擊那么大。有很多業(yè)務(wù)還必須要面對(duì)面去交流，比如私人銀行發(fā)展空間非常大，但是不可能在網(wǎng)上完成，必須面對(duì)面進(jìn)行交流。另外，銀行將來(lái)更多是通過(guò)咨詢(xún)和這種專(zhuān)業(yè)能力來(lái)做財(cái)務(wù)安排，會(huì)往這方面轉(zhuǎn)，比如家族企業(yè)的富二代接不了企業(yè)，但是企業(yè)還要持續(xù)發(fā)展，這就主要靠銀行這樣強(qiáng)大的團(tuán)隊(duì)來(lái)給他做金融管家，這個(gè)東西也是在網(wǎng)上無(wú)法替他完成的。

P2P直接在網(wǎng)上貸，肯定做不大，你就是銀行委貸都做不大。銀行在做撮合，撮合就是P2P嘛，這個(gè)我們已經(jīng)做了兩三年，他這個(gè)就必須是客戶(hù)之間，通過(guò)這一個(gè)橋梁來(lái)完成。比如說(shuō)你有錢(qián)，他沒(méi)錢(qián)，在網(wǎng)上你們倆直接對(duì)接了，你說(shuō)小額的可以，你說(shuō)三五千、三兩萬(wàn)塊錢(qián)是可以的，要是三五個(gè)億的話(huà)你肯定不干，這種在網(wǎng)上撮合是你肯定不干的。

中國(guó)新聞周刊：但是有P2P的老板跟我說(shuō)，他在130個(gè)城市里邊有業(yè)務(wù)，每個(gè)城市里邊他有若干個(gè)人就來(lái)專(zhuān)門(mén)審核，主要是征信這方面的審核。

董文標(biāo)：現(xiàn)在銀行做委貸，就是一貸還不了，還要找一個(gè)銀行承擔(dān)責(zé)任，由銀行來(lái)還，P2P還不了找誰(shuí)啊，互聯(lián)網(wǎng)能負(fù)責(zé)的了嗎？這就需要有很多監(jiān)管介入。

如果大額度的，這就要通過(guò)一個(gè)很強(qiáng)大的團(tuán)隊(duì)，來(lái)做一個(gè)很強(qiáng)大的財(cái)務(wù)計(jì)劃、財(cái)務(wù)安排，然后才能把這個(gè)問(wèn)題解決的比較好。

2004年的時(shí)候我跟eBay的老板談過(guò)合作，但是那時(shí)候的商務(wù)部不同意，這個(gè)事沒(méi)弄成。像他們發(fā)展那么多年，你說(shuō)現(xiàn)在對(duì)銀行產(chǎn)生了多大影響？好像在美國(guó)、歐洲都還沒(méi)有產(chǎn)生這些影響。所以，現(xiàn)在中國(guó)像馬云這樣用一種新的理念去做支付系統(tǒng)，支付功能比較強(qiáng)大，但是他要去做產(chǎn)品開(kāi)始吸收公眾存款，他賺錢(qián)很困難。

誰(shuí)把誰(shuí)消滅掉，這是很漫長(zhǎng)的過(guò)程。在近十年、八年之內(nèi)，不會(huì)出現(xiàn)大家炒作的那么熱的事情。

銀行何以生存

中國(guó)新聞周刊：但是互聯(lián)網(wǎng)金融有些疑問(wèn)沒(méi)有澄清。一個(gè)是，支付寶本身就是一種擔(dān)保，我這個(gè)錢(qián)先放到支付寶，支付寶那邊得收到我的指令才可以放款，那邊是有擔(dān)保的含義在里邊。也就是說(shuō)，是不是它本身也有這方面的功能？但是銀行反而沒(méi)有。

董文標(biāo)：它是有這方面能力，這個(gè)沒(méi)問(wèn)題?，F(xiàn)在你看它做這個(gè)量，一般都是比較小的，在這種很小的量下它是可以完成的。在整個(gè)中國(guó)，比如說(shuō)個(gè)人信息沒(méi)有完全整合起來(lái)，信用體系沒(méi)有完全建立起來(lái)的情況下，大幅度、大面積開(kāi)展這件事情，非常困難。

中國(guó)新聞周刊：支付寶是不是還有一個(gè)強(qiáng)大的功能，我在支付的過(guò)程當(dāng)中就是帶著產(chǎn)品了，但是銀行不知道我在買(mǎi)什么東西，我只是把款付給它了。阿里因此對(duì)買(mǎi)家賣(mài)家的征信情況以及現(xiàn)金流、庫(kù)存非常了解，但這個(gè)是傳統(tǒng)的銀行很難做到的，這個(gè)難道不是他巨大的優(yōu)勢(shì)嗎？

董文標(biāo)：這正是阿里金融提供給我們的全新概念。我認(rèn)為它與傳統(tǒng)銀行并不是非此即彼的。因?yàn)殂y行是一種特殊企業(yè)，就是做金融產(chǎn)品這塊他有非常強(qiáng)大的團(tuán)隊(duì)做支持，這就不單單是一個(gè)存貸款的問(wèn)題。銀行比如說(shuō)對(duì)產(chǎn)業(yè)鏈金融，或者供應(yīng)鏈金融的上下游客戶(hù)，實(shí)際上有多種產(chǎn)品可以交叉進(jìn)行，然后使客戶(hù)利益最大化，也使銀行利益最大化。這樣一個(gè)過(guò)程，支付寶只能在其中起到一部分作用。

中國(guó)新聞周刊：我們采訪(fǎng)到一家企業(yè)，他就是把汽車(chē)供應(yīng)鏈上面的訂單、產(chǎn)出比庫(kù)存、原材料庫(kù)存還有現(xiàn)金流等等，整個(gè)的情況都了如指掌，然后打一個(gè)分提供給銀行，銀行根據(jù)這個(gè)做信用放款，這種企業(yè)是不是也彌補(bǔ)了商業(yè)銀行方面的一些缺陷？

董文標(biāo)：支付寶將來(lái)在物流這一塊應(yīng)該對(duì)商業(yè)銀行可能會(huì)產(chǎn)生一些影響，但是對(duì)銀行的核心價(jià)值和核心商業(yè)利益、經(jīng)驗(yàn)?zāi)Ｊ?，不?huì)帶來(lái)創(chuàng)傷。

銀行是通過(guò)很多種產(chǎn)品交叉進(jìn)行，像現(xiàn)在我們事業(yè)部基本上不用貸款，他有一堆產(chǎn)品來(lái)做財(cái)務(wù)安排。就說(shuō)我們的地產(chǎn)金融吧，現(xiàn)在就不靠貸款了，比如說(shuō)一級(jí)土地整理，完全是靠我們一個(gè)很強(qiáng)大的團(tuán)隊(duì)來(lái)推動(dòng)這件事情，把每個(gè)階段都把握好，然后做到資金利用率最高，然后是我們、政府包括企業(yè)的利益都最大化。這方面，支付寶肯定沒(méi)法做。

我們做全產(chǎn)業(yè)鏈金融。比如石材產(chǎn)業(yè)鏈中，我把上下游從礦山做起來(lái)，然后到運(yùn)輸、加工、市場(chǎng)銷(xiāo)售，我認(rèn)為支付寶將來(lái)只有在銷(xiāo)售這個(gè)過(guò)程中，可以對(duì)銀行的利益形成一種沖擊。但是在石材這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈中間，真正最賺錢(qián)的是礦山，但搞這個(gè)礦山風(fēng)險(xiǎn)非常大，要靠這個(gè)強(qiáng)大的專(zhuān)業(yè)團(tuán)隊(duì)來(lái)支持。礦山資源這里面有60%的利潤(rùn)，運(yùn)輸和加工環(huán)節(jié)利潤(rùn)大體能達(dá)到15%到18%，然后是銷(xiāo)售利潤(rùn)比較高，大體在30%左右。我可以把最便宜的東西給終端用戶(hù)。像萬(wàn)達(dá)、富力、恒大，他們的石材都是我們供應(yīng)的，這些是支付寶不具備的功能。

我認(rèn)為，支付寶將來(lái)主要在個(gè)人的消費(fèi)終端對(duì)銀行會(huì)有一些沖擊。

我們現(xiàn)在已經(jīng)有了地產(chǎn)、能源、交通、冶金，這四大事業(yè)部，把整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈給全部拿下來(lái)以后，就徹底壟斷這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈，這是別人不可能進(jìn)來(lái)的。同時(shí)，我可以這邊賠錢(qián)，那邊賺錢(qián)，賺的賠的是算總賬的。我敢賠這個(gè)錢(qián)，不是全產(chǎn)業(yè)鏈經(jīng)營(yíng)的，就不敢這么做。

中國(guó)新聞周刊：聽(tīng)起來(lái)，事業(yè)部就像是投行。

董文標(biāo)：就是投行?，F(xiàn)在民生銀行的1/3利潤(rùn)靠事業(yè)部支持，但將來(lái)會(huì)越來(lái)越大。因?yàn)槲覀兗易迤髽I(yè)管理模式搞起來(lái)以后，對(duì)傳統(tǒng)銀行發(fā)生了很大的顛覆，存款、結(jié)算和貸款這種概念逐步會(huì)被淡化，更強(qiáng)大的是財(cái)務(wù)安排、金融管家，各種各樣的收費(fèi)。對(duì)家族企業(yè)管理，以后很多這種安排，包括很多事情都是銀行幫他做的。比如說(shuō)，這個(gè)企業(yè)有一個(gè)酒莊，我今天要把你酒莊賣(mài)掉，但是在一段時(shí)間內(nèi)我說(shuō)服你還要買(mǎi)回來(lái)，無(wú)論賣(mài)出去還是買(mǎi)回來(lái)，企業(yè)和銀行都是賺錢(qián)的。

外包民生電商

中國(guó)新聞周刊：最成功的商人都得提前看到未來(lái)若干年后，現(xiàn)在民生電商出來(lái)了，這也是你看到了更遠(yuǎn)的五到十年，或者二十年嗎？

董文標(biāo)：民生電子商務(wù)是個(gè)獨(dú)立公司，跟民生銀行沒(méi)有太多關(guān)系的，就是我跟他們講，讓這些股東投資搞這個(gè)事情。將來(lái)他主要就是為我們銀行服務(wù)的，未來(lái)銀行有很多東西要外包出去，要走專(zhuān)業(yè)化道路。所以說(shuō)，他是為未來(lái)的主流業(yè)務(wù)服務(wù)的。

比如舉個(gè)例子，現(xiàn)在我建了4600多家小微城市合作社，小微城市合作社內(nèi)部的，像P2P，合作社內(nèi)部的銷(xiāo)售撮合也可以通過(guò)電商來(lái)完成。我把基礎(chǔ)工程做起來(lái)了，他就很扎實(shí)，并且他所有的行為都在我們范圍之內(nèi)。再有一個(gè)，就是很多產(chǎn)業(yè)鏈可以讓他提供支持和服務(wù)，比如剛才我說(shuō)的石材銷(xiāo)售，將來(lái)有可能通過(guò)他這個(gè)網(wǎng)來(lái)實(shí)現(xiàn)，最后終端客戶(hù)需求通過(guò)他來(lái)實(shí)現(xiàn)，我們是分成的。所以，他這個(gè)將來(lái)主要是為銀行主流業(yè)務(wù)服務(wù)，他的商業(yè)模式主要是外包。

中國(guó)新聞周刊：做的是金融互聯(lián)網(wǎng)，還是把它當(dāng)渠道。

董文標(biāo)：還是當(dāng)渠道用。我做小額撮合，像民生銀行做起來(lái)的成本是比較高的，但如果包給他以后，讓他去做這塊風(fēng)險(xiǎn)就很小。他將來(lái)肯定是賺錢(qián)的，肯定沒(méi)有任何問(wèn)題。

未來(lái)十年，銀行要把很多東西包出去，你都抓到自己手里是賠錢(qián)的，所以能外包的全部包出去。最核心的你做，就像產(chǎn)業(yè)鏈的打通是我做的，剩下的東西就給這個(gè)公司讓它來(lái)承包，這樣我的成本就會(huì)最低，效益就會(huì)最好，這是銀行必須要認(rèn)真考慮的問(wèn)題，包括將來(lái)柜臺(tái)都有可能要包出去。我只做核心的，但我是最賺錢(qián)的。

中國(guó)新聞周刊：我們說(shuō)民生銀行有2.0的版本，現(xiàn)在進(jìn)行的是二點(diǎn)幾，還是3.0？

董文標(biāo)：1.0版本是存貸結(jié)算概念，完全是存款、貸款和結(jié)算做大，2.0版本完全是金融整合的概念。

我們2007年開(kāi)始往這方面提升，但真正實(shí)現(xiàn)2.0版，我覺(jué)得應(yīng)該是在小微金融以后，那之后就跟其他銀行都分道揚(yáng)鑣了。你別看各家銀行都在做小微金融，都在模仿，但是他的內(nèi)涵、商業(yè)模式都沒(méi)形成，這個(gè)差距非常大。

中國(guó)新聞周刊：內(nèi)涵有什么不同，為什么？

董文標(biāo)：原來(lái)1.0版小微金融的時(shí)候，在淺水區(qū)人非常多，但是我2.0版本標(biāo)準(zhǔn)化、模塊化和批量化生產(chǎn)以后，開(kāi)始進(jìn)入深水區(qū)。就像游泳池為什么深水區(qū)人少，因?yàn)闀?huì)游泳的人不多。

為啥我進(jìn)入深水區(qū)了？我有規(guī)劃團(tuán)隊(duì)，將來(lái)會(huì)培養(yǎng)出一批高級(jí)金融規(guī)劃師，還有高級(jí)金融工程師，這樣一個(gè)團(tuán)隊(duì)就是搞銷(xiāo)售設(shè)計(jì)的，他要通過(guò)很多數(shù)據(jù)做支持來(lái)研究，然后制定一個(gè)好的銷(xiāo)售方案，他銷(xiāo)售設(shè)計(jì)搞完以后交給銷(xiāo)售團(tuán)隊(duì)并進(jìn)行培訓(xùn)，銷(xiāo)售完以后就交給支行做售后服務(wù)。這樣就是流程化，完全在生產(chǎn)線(xiàn)上來(lái)完成，成本會(huì)大幅度降低，效率會(huì)大幅度提高。

專(zhuān)業(yè)化后商機(jī)陡現(xiàn)

中國(guó)新聞周刊：那么未來(lái)四五年，兼并重組是不是會(huì)死掉一些做的不行的銀行？因?yàn)槔适袌?chǎng)化已箭在弦上，距離最后的終點(diǎn)只剩最后一兩步了。

董文標(biāo)：他是市場(chǎng)配制資源的最主要的一個(gè)手段。現(xiàn)在利率市場(chǎng)化，標(biāo)志著金融資源、金融手段和方式市場(chǎng)化，那就是說(shuō)給你銀行提出很高的要求，如果你這個(gè)銀行沒(méi)有經(jīng)過(guò)改變，你將來(lái)就是不賺錢(qián)的，那你就自己就不做了。

兩到三年以后，中國(guó)的金融市場(chǎng)就會(huì)出現(xiàn)大幅度的，大范圍的整合，就是金融內(nèi)部的整合?，F(xiàn)在比如說(shuō)144家城商行，212家農(nóng)商行，377家農(nóng)村合作銀行，農(nóng)業(yè)合作銀行，可能就是說(shuō)，這些銀行你沒(méi)有自己的商業(yè)模式，沒(méi)有建立起自己的核心價(jià)值，沒(méi)有建立起自己的商業(yè)模式，就是說(shuō)你這個(gè)命運(yùn)基本上就是被兼并重組了。

中國(guó)新聞周刊：如果沒(méi)有這種行政區(qū)劃的行政保護(hù)，政府在背后作為隱性的背書(shū)的話(huà)，這些銀行可能早就被吃掉了。

董文標(biāo)：這幾年因?yàn)橛泻芏嘣颍袊?guó)經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展，包括很多方面，他是保護(hù)了這些東西。但真正利率市場(chǎng)化以后，政府也會(huì)感覺(jué)到這是非常燙手的一個(gè)山芋，他會(huì)把那個(gè)東西退出來(lái)，扔出來(lái)。因?yàn)樗巢黄?，也背不?dòng)，他沒(méi)有能力，也沒(méi)有這種資源來(lái)讓他再存活下去，他必須放棄，所以這個(gè)需要通過(guò)市場(chǎng)來(lái)完成，而不是通過(guò)行政方式來(lái)完成。

中國(guó)新聞周刊：民生銀行是不是提前已經(jīng)預(yù)見(jiàn)到這些東西，所以未來(lái)幾年，是不是你的包袱特別輕，然后人家在甩包袱的過(guò)程中，你的兼并重組的機(jī)會(huì)就來(lái)了。

董文標(biāo)：希望是這樣。像我的幾個(gè)事業(yè)部，將來(lái)會(huì)越來(lái)越強(qiáng)大。這次我們深化改革以后，它未來(lái)在某種程度上就是投行。

如果你按照工農(nóng)中建的商業(yè)模式，跟著工農(nóng)中建走，累死你也跟不上。你必須要走出一條路子，他走煤，我走油；他走油，我走氣，差異化生產(chǎn)，這才是可持續(xù)發(fā)展的根本之道。

（本刊記者陳紀(jì)英對(duì)此文亦有貢獻(xiàn)）