龐清輝

南水北調(diào)工程已經(jīng)進(jìn)入通水倒計(jì)時(shí)。

北京市玉淵潭南路甲1號(hào)的國(guó)務(wù)院南水北調(diào)工程建設(shè)委員會(huì)辦公室（以下簡(jiǎn)稱南水北調(diào)辦）一樓大廳里，倒計(jì)時(shí)牌的數(shù)字越來(lái)越小。南水北調(diào)東線一期工程將于2013年第三季度通水，江蘇、山東、安徽將用上長(zhǎng)江水。

2002年12月23日，國(guó)務(wù)院正式批復(fù)同意《南水北調(diào)工程總體規(guī)劃》。工程規(guī)劃總投資5000億元，工期40年至50年，每年從長(zhǎng)江向北方調(diào)水448億立方米，比一條黃河的供水量還多。工程規(guī)劃分東線、中線和西線三部分：東線從長(zhǎng)江江蘇揚(yáng)州段調(diào)水，經(jīng)過江蘇，到達(dá)山東、河北和天津；中線從丹江口水庫(kù)調(diào)水，經(jīng)河南，到河北、北京和天津；西線規(guī)劃從長(zhǎng)江上游調(diào)水到黃河上游，供應(yīng)西北和華北，西線由于技術(shù)、環(huán)境、民族等諸多因素，仍在規(guī)劃階段。

很多人一提起“南水北調(diào)”，都以為這只是一個(gè)工程。事實(shí)上，它是一個(gè)巨型系統(tǒng)工程，還涉及到水污染防治、水資源保護(hù)、征地移民、文物發(fā)掘保護(hù)等多方面工作。尤其它所碰到的環(huán)保治污問題是目前整個(gè)中國(guó)社會(huì)都面臨的難題。

2010年7月，鄂竟平出任南水北調(diào)辦黨組書記、主任。有著東北口音的鄂竟平話很少，但開會(huì)總是脫稿講，相關(guān)數(shù)字張口即來(lái)，基本準(zhǔn)確無(wú)誤。南水北調(diào)辦的工作人員對(duì)每次會(huì)議都必須認(rèn)真準(zhǔn)備，才能經(jīng)得住他刨根問底的提問。2013年春節(jié)之后，鄂竟平接受了《中國(guó)新聞周刊》獨(dú)家專訪。他坦言，盡管南水北調(diào)工程業(yè)已取得巨大進(jìn)展，但是，在治污、移民、工程質(zhì)量、工程預(yù)算決算方面，仍然面臨不小的挑戰(zhàn)，2013年是一個(gè)重要的檢驗(yàn)窗口。治污何以提速

中國(guó)新聞周刊：很多人擔(dān)心南水北調(diào)會(huì)不會(huì)成為“污水北調(diào)”，東線治污被稱為“世界第一難”，難在哪？

鄂竟平：2002年南水北調(diào)東線工程開工時(shí)，沿線江蘇、山東兩省大多數(shù)工業(yè)和城市污水未經(jīng)處理直接排入河道，南水北調(diào)輸水干線和支流水質(zhì)大多為五類或劣五類，黃河以南36個(gè)控制斷面中僅1個(gè)斷面水質(zhì)達(dá)標(biāo)。南四湖、東平湖污染嚴(yán)重，主要指標(biāo)超標(biāo)10～180倍。東線工程重點(diǎn)在山東，難點(diǎn)在南四湖。

“西邊的太陽(yáng)快要落山了，微山湖上靜悄悄。”電影《鐵道游擊隊(duì)》插曲《彈起我心愛的土琵琶》里這旬歌詞提到的微山湖，廣義上即南四湖。作為長(zhǎng)江水北上的必經(jīng)之地，南四湖成為東線工程的輸水通道和重要調(diào)蓄水庫(kù)，涉及蘇魯豫皖4省32縣，流域面積3.17萬(wàn)平方公里。受地形、地勢(shì)影響，區(qū)域53條主要支流全部匯入南四湖，且無(wú)直接入海通道，哪條河流治不好都會(huì)影響湖區(qū)。由于污染嚴(yán)重，微山湖一度成為“死湖”“醬油湖”，魚蝦絕跡，群眾深受其害。

中國(guó)新聞周刊：那么東線能否成功關(guān)鍵就在治污？

鄂竟平：2002年之前，在論證南水北調(diào)工程的時(shí)候，很多人就是因?yàn)樗廴締栴}投了反對(duì)票。東線該上不該上，是當(dāng)年?duì)幷摰慕裹c(diǎn)之一。而焦點(diǎn)不在工程方面，工程方面有些小難度，但不是很大。水資源量方面也問題不大，長(zhǎng)江下游，一年大概9700億方水，抽走80多億方水，也不-算什么，影響微乎其微，因此治污就成為了焦點(diǎn)。甚至有的地方政府擔(dān)心污水北上，而拒絕要東線的水。

東線工程必須先治理好污染，不治理好即使調(diào)來(lái)長(zhǎng)江水也沒法使用。為此東線曾經(jīng)設(shè)想在京杭大運(yùn)河旁邊重新開一條水道，不和周邊的河道交叉，避免污染。但多方選比后東線還是決定利用京杭大運(yùn)河修整、疏浚、拓寬后輸水。

中國(guó)新聞周刊：東線工程當(dāng)時(shí)就是帶著治污任務(wù)的？

鄂竟平：所以當(dāng)年大家對(duì)治污問題的研究特別深入。之后采取的治污措施，跟其他方面比，更加有力度，針對(duì)性更強(qiáng)。

在一般人看來(lái)，南水北調(diào)工程就是調(diào)水。其實(shí)，調(diào)水僅僅是工程建設(shè)的一個(gè)效益，與此同時(shí)在促進(jìn)受水區(qū)有關(guān)省市進(jìn)一步節(jié)水，進(jìn)一步治污，提高用水效率等方面也有重大作用。例如，前幾天當(dāng)?shù)丨h(huán)保部門就說(shuō)，南水北調(diào)東線工程的實(shí)施使沿線治污工作幾乎提前了15年。如果沒有南水北調(diào)東線工程，山東、江蘇兩省的水污染治理就不可能取得如此明顯的成效。同時(shí)，受水區(qū)各省市也不會(huì)如此快地通過建立南水北調(diào)基金，提高水價(jià)，加大節(jié)水力度。

中國(guó)新聞周刊：目前治污取得了很多成果，那如何讓水質(zhì)持續(xù)得到保障？

鄂競(jìng)平：這里必須要澄清一個(gè)問題，在水質(zhì)方面，南水北調(diào)東線工程與沿線很多的河流湖庫(kù)連通，涉及很多地區(qū)，突發(fā)事件、意外事故隨時(shí)都有可能發(fā)生。沿線至少有近30個(gè)斷面，幾年來(lái)都穩(wěn)定達(dá)標(biāo)，只有幾個(gè)斷面不穩(wěn)定。經(jīng)過治理，已經(jīng)實(shí)現(xiàn)36個(gè)控制斷面水質(zhì)全部達(dá)標(biāo)，輸水干線水質(zhì)基本達(dá)到規(guī)劃確定的水質(zhì)目標(biāo)，但能不能一直穩(wěn)定，還需要多方再努力。

常態(tài)來(lái)說(shuō)，36個(gè)斷面肯定是會(huì)穩(wěn)定達(dá)標(biāo)的。因?yàn)檫@個(gè)成果的取得，是原來(lái)規(guī)劃的426個(gè)治污項(xiàng)目逐步建成、運(yùn)行、生效后取得的，污染指標(biāo)也逐漸降下來(lái)的?，F(xiàn)在我們又開始實(shí)施新一批的治理項(xiàng)目，加上我們從源頭上控制污染物排放，污染源治理好了，東線水質(zhì)就不會(huì)有大的問題。

中線和東線不同，中線的干渠不和其他河流湖庫(kù)相連，但要保護(hù)好中線水源地丹江口水庫(kù)和上游河流的水質(zhì)。移民的目的之一也是為了保護(hù)水源。目前進(jìn)行的丹江口水庫(kù)庫(kù)底清理工作，也能進(jìn)一步保障中線水源水質(zhì)。

中國(guó)新聞周刊：治污環(huán)保也是很多地區(qū)、行業(yè)都碰到的問題，南水北調(diào)工程大，阻力多，是如何做到的？

鄂競(jìng)平：江蘇、山東兩省在全國(guó)率先頒布實(shí)施了嚴(yán)于國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)的造紙工業(yè)、紡織染整工業(yè)、畜禽養(yǎng)殖業(yè)、垃圾填埋滲濾液等污染物排放標(biāo)準(zhǔn)，其中COD（化學(xué)需氧量，又稱化學(xué)耗氧量）排放標(biāo)準(zhǔn)最高嚴(yán)于當(dāng)年國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)6倍多，氨氮排放標(biāo)準(zhǔn)最高嚴(yán)于國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)7倍。招商引資方面，也突破了很多地方采用的模式，取消了很多企業(yè)原有的“排污”特權(quán)。

治污體制機(jī)制上進(jìn)行了新的嘗試。以前，治污工作是“九龍治水”，傳統(tǒng)方式是分口管理，陸地歸一個(gè)部門管理，水域歸一個(gè)部門管理。事實(shí)上，污染源在陸地上，排污口在水里。而治污是一個(gè)整體，離不開全社會(huì)的支持和參與，須要采取綜合措施。南水北調(diào)工程治污是按流域地區(qū)來(lái)劃分的。當(dāng)時(shí)徐州市率先將城市所有涉水管理統(tǒng)一于水務(wù)部門，同時(shí)建立了重點(diǎn)斷面達(dá)標(biāo)風(fēng)險(xiǎn)抵押金制度。凡轄區(qū)內(nèi)重點(diǎn)斷面不能達(dá)標(biāo)的縣（市、區(qū)），沒收相關(guān)負(fù)責(zé)人交納的風(fēng)險(xiǎn)抵押金，并通報(bào)全市，實(shí)行最嚴(yán)厲的考核問責(zé)。這一招，對(duì)區(qū)縣一把手觸動(dòng)非常大，效果也很好。

現(xiàn)在徐州市南水北調(diào)東線工程沿線6個(gè)考核斷面的水質(zhì)達(dá)標(biāo)率均為100%。

中國(guó)新聞周刊：但是，工程沿線這些地區(qū)都處于經(jīng)濟(jì)發(fā)展上升期，有沒有產(chǎn)生一些矛盾？

鄂竟平：我的直觀感受是，兩個(gè)省并沒有因?yàn)橐蔽塾蟹磳?duì)意見。因?yàn)榻?jīng)濟(jì)發(fā)展到一定程度，大家都要關(guān)心治污的問題了，追求良好的環(huán)境和生態(tài)。更加符合當(dāng)前中央強(qiáng)調(diào)的建設(shè)“美麗中國(guó)”的總體要求，符合生態(tài)文明建設(shè)的時(shí)代潮流。中央、地方各級(jí)黨委政府和沿線百姓，對(duì)治污的意識(shí)達(dá)到了前所未有的一致，總體進(jìn)展很順利。

因?yàn)橹挝?，很多企業(yè)的成本增加了，負(fù)擔(dān)重了。所以東線治污工作是從經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整入手的，這是治污工作的關(guān)鍵?，F(xiàn)在看治污非但沒有限制發(fā)展，反而帶來(lái)高層次、高水平的發(fā)展。老工業(yè)基地徐州，加快轉(zhuǎn)變方式，162家企業(yè)開展清潔生產(chǎn)，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)由重變輕。山東調(diào)水沿線的草漿造紙企業(yè)減少65%，但紙產(chǎn)量卻是原來(lái)的35倍，利稅是原來(lái)的4倍。這些企業(yè)突破了制漿工藝和廢水深度處理回用技術(shù)等行業(yè)環(huán)保瓶頸，它的經(jīng)驗(yàn)、技術(shù)、工藝都在全國(guó)推廣。

移民何以安心

中國(guó)新聞周刊：水庫(kù)移民歷來(lái)都是困擾水利工程的難題，移民是你關(guān)心的重要問題吧？

鄂竟平：不光是我特別關(guān)注，中央、國(guó)務(wù)院、各級(jí)黨委政府和沿線群眾都關(guān)注南水北調(diào)移民。中央領(lǐng)導(dǎo)更加關(guān)注，多次深入庫(kù)區(qū)看望移民、了解情況、解決問題。原因很簡(jiǎn)單，一是人數(shù)太多，二是年度搬遷強(qiáng)度太大。丹江口水庫(kù)大壩加高工程涉及移民安置34.5萬(wàn)人，其中湖北省18.1萬(wàn)人、河南省16.4萬(wàn)人。

這關(guān)乎移民的切身利益。一關(guān)乎切身利益，就會(huì)較勁、較真。處理不好就會(huì)激發(fā)矛盾，所以大家很擔(dān)憂。

中國(guó)新聞周刊：我們?cè)?jīng)采訪過鐵路和公路方面的拆遷補(bǔ)償，有時(shí)農(nóng)民很不滿意，因?yàn)檠a(bǔ)償標(biāo)準(zhǔn)有時(shí)比市價(jià)低了不少。

鄂競(jìng)平：以前水利工程的土地補(bǔ)償，標(biāo)準(zhǔn)是補(bǔ)給當(dāng)?shù)厍叭昶骄a(chǎn)值的5倍到6倍，后來(lái)增加到10倍。而從南水北調(diào)工程開始就把它提高到16倍。之前丹江口水庫(kù)庫(kù)區(qū)移民預(yù)算只有200多億，就因提高了標(biāo)準(zhǔn)才又核定為近500億，翻了一番多。這樣一來(lái)，移民可以得到較為滿意的實(shí)際補(bǔ)償資金。

中國(guó)新聞周刊：移民這兩年上訪的多嗎？反映的是哪些方面的問題？

鄂競(jìng)平：有，但數(shù)量不多，以政策咨詢?yōu)橹鳌．?dāng)然也有因房屋質(zhì)量、土地劃撥等前來(lái)上訪的。

南水北調(diào)移民搬遷采取的是開放的方針，比如丹江口庫(kù)區(qū)有關(guān)省市專門編寫簡(jiǎn)報(bào)、印制小冊(cè)子等，發(fā)給移民群眾，使鄉(xiāng)親們心中有數(shù)。

南水北調(diào)丹江口庫(kù)區(qū)移民工作，在制定規(guī)劃之初就和移民商量。比如：安置點(diǎn)的選擇，在規(guī)劃期間推薦多個(gè)方案供選。進(jìn)行實(shí)物核查時(shí)，結(jié)果全部公示。給移民建房時(shí)，由移民自己選派代表到現(xiàn)場(chǎng)進(jìn)行質(zhì)量監(jiān)督。公開透明，接受群眾監(jiān)督，不折不扣執(zhí)行移民安置標(biāo)準(zhǔn)，真正把移民政策交給群眾。

中國(guó)新聞周刊：也就是說(shuō)，南水北調(diào)的移民并沒有出現(xiàn)大的問題？

鄂竟平：以前在移民安置中，往往注重生活安置，沒有足夠重視生產(chǎn)生活和出路問題，使得移民安置不穩(wěn)定。

這次我們實(shí)行有土安置原則，首先確保每個(gè)移民擁有一份口糧田。土地是農(nóng)民唯一信賴的生產(chǎn)資料。他有了生產(chǎn)資料，心里覺得踏實(shí)。

再有就是打消移民的顧慮。以前采取的是將移民分散插遷到各村的辦法，使移民感到形單影只或易受當(dāng)?shù)厝似圬?fù)。這次采取的辦法是盡可能采用整建制搬遷，整村搬遷，一切尊重原來(lái)的血緣關(guān)系、生活習(xí)慣，這讓他們有了安全感。

中國(guó)新聞周刊：移民經(jīng)常出現(xiàn)回流的情況，你擔(dān)心嗎？

鄂竟平：丹江口區(qū)域，除了水庫(kù)清理工作之外，就是擔(dān)心出現(xiàn)大量移民的不穩(wěn)定?；亓鞅戎卣级嗌俸茈y說(shuō)，但的確有這方面的不穩(wěn)定因素。

比如說(shuō)有些地方生活成本比原來(lái)高?，F(xiàn)在到新的地方，集中供水，集中處理生活垃圾，可能都要付費(fèi)。這就會(huì)對(duì)生活造成影響。再有就是創(chuàng)收的問題，如果反差太大，就不穩(wěn)定。

還有一個(gè)問題就是，移民到新的地方會(huì)不適應(yīng)，故土難離。這挺普遍的。

2013年，我們會(huì)盯著這些問題，怎么通過后扶持讓移民度過適應(yīng)期。想辦法培訓(xùn)移民，讓他們有一技之長(zhǎng)，容易找工作。研究怎么把他們的土地集約經(jīng)營(yíng)，讓移民在土地上增加收入。移民搬遷的目的，不僅僅限于搬出去，更重要的是要使移民“穩(wěn)得住、能發(fā)展、可致富”。

建設(shè)之后的管理挑戰(zhàn)

中國(guó)新聞周刊：當(dāng)前，工程建筑領(lǐng)域質(zhì)量事故頻發(fā)。人們也非常關(guān)心南水北調(diào)工程的質(zhì)量。

鄂竟平：質(zhì)量是南水北調(diào)工程的生命。因?yàn)槲覀冞@個(gè)工程是長(zhǎng)距離輸水，對(duì)工程質(zhì)量要求最高，有一個(gè)縫隙都不行。沒別的辦法，只有高壓，嚴(yán)查嚴(yán)處。我們?cè)谫|(zhì)量監(jiān)管上做了一些前所未有的事，心里還是有底的。

中國(guó)新聞周刊：有哪些前所未有的事？

鄂竟平：我們研究制定讓參建單位付出沉重代價(jià)、不敢再違規(guī)的辦法。比如，要阻止他偷工減料，你必須得知道他怕什么。我們研究施工方、監(jiān)理方、項(xiàng)目法人都怕什么。

我們的工程建設(shè)管理以項(xiàng)目法人為主導(dǎo)，在全國(guó)范圍內(nèi)率先制定了國(guó)家重點(diǎn)工程領(lǐng)域的質(zhì)量責(zé)任終身制及實(shí)施細(xì)則，對(duì)工程建設(shè)期留存資料做出了規(guī)定，并且形成信用檔案。這是正告那些施工和監(jiān)理企業(yè)，如不負(fù)責(zé)任，我們一定會(huì)找你算賬，建設(shè)南水北調(diào)工程都出問題，還能干別的工程？

我們琢磨出一套三位一體的監(jiān)管體系：三位就是有三個(gè)直管機(jī)構(gòu)，一是質(zhì)量飛檢機(jī)構(gòu)，負(fù)責(zé)查找問題；二是質(zhì)量問題認(rèn)定機(jī)構(gòu)，負(fù)責(zé)確定出現(xiàn)的問題的性質(zhì)；三是質(zhì)量問題處罰機(jī)構(gòu)。由監(jiān)督司牽頭將三者攏在一起，形成質(zhì)量管理的合力。

比如，負(fù)責(zé)飛檢的稽查大隊(duì)，隨機(jī)到施工現(xiàn)場(chǎng)開展高頻度飛檢，不許跟施工單位有任何接觸，只是就工程查工程，不許吃參建單位安排的飯，不許住參建單位安排的住處，不許用參建單位安排的車輛，去檢查的時(shí)候不許打招呼，取證完就走。這讓整個(gè)南水北調(diào)系統(tǒng)各單位都感覺很緊張。

我們還有多個(gè)聯(lián)席會(huì)議機(jī)制，聯(lián)合發(fā)改委、住建部、水利部、國(guó)資委、工商總局等部門部署工程質(zhì)量管理工作，注意依靠機(jī)制，而不是靠臨時(shí)動(dòng)議。工程進(jìn)展順利、工程質(zhì)量總體受控與這些機(jī)制有直接的關(guān)系。

中國(guó)新聞周刊：2013年比較關(guān)鍵，你是否有擔(dān)心？

鄂竟平：2013年是南水北調(diào)工程開工以來(lái)最為特殊、最為關(guān)鍵的一年。大目標(biāo)概括兩句話，就是東線要通水，中線要收尾。以前是建設(shè)年，以后將是建設(shè)加管理。這里面有些事，誰(shuí)都沒有經(jīng)歷過。而且積累多年的矛盾，并很可能是難解決的矛盾會(huì)爆發(fā)。

2013年最怕出現(xiàn)意外，因?yàn)檫€有一些風(fēng)險(xiǎn)。進(jìn)度上，有的標(biāo)段可能拖工期；質(zhì)量上，怕出大事故，有幾百米標(biāo)段出大事故，整個(gè)干線就不能通水；環(huán)保治污方面，東線2012年11月檢測(cè)全部達(dá)標(biāo)，能不能穩(wěn)定達(dá)標(biāo)？移民穩(wěn)定問題，仍處于磨合期，磨合好了在當(dāng)?shù)匕簿訕窐I(yè)；磨合不好，什么都能發(fā)生；投資控制上，可能出翹尾問題，量不大，但風(fēng)險(xiǎn)還不小。

中國(guó)新聞周刊：面對(duì)這些問題，你做了哪些打算？

鄂竟平：我們制定了一套工作思路，其中最重的一句話是“依靠機(jī)制，嚴(yán)防意外”。進(jìn)度上，抓重點(diǎn)抓節(jié)點(diǎn)，依靠預(yù)警機(jī)制和獎(jiǎng)懲機(jī)制。質(zhì)量上，高壓高壓再高壓，延伸完善抓關(guān)鍵。移民搬遷方面，清庫(kù)標(biāo)準(zhǔn)不動(dòng)搖，時(shí)限不動(dòng)搖，移民后扶持不放松，把移民增收當(dāng)成大事來(lái)對(duì)待。環(huán)保方面，東、中線分區(qū)監(jiān)控，強(qiáng)力推進(jìn)治污和保護(hù)措施。投資控制方面，2013年工程計(jì)劃完成投資420億元，一定要控制好資金使用。要對(duì)重大設(shè)計(jì)變更、合同變更收口關(guān)閘，需增加用錢的項(xiàng)目必須到南水北調(diào)辦審批。