劉俊

陳東敏很忙，因?yàn)樾枰欢瓮暾臅r(shí)間，這次采訪花了將近兩周才最終敲定具體時(shí)間。記者采訪的提綱上，每一個(gè)問(wèn)題都有“技術(shù)轉(zhuǎn)移”4個(gè)字，然而，一旦開(kāi)始了話題，記者發(fā)現(xiàn)，比起“采訪”這個(gè)定位，這場(chǎng)談話更像是一次課程。

在兩個(gè)小時(shí)的時(shí)間里，記者對(duì)技術(shù)轉(zhuǎn)移的認(rèn)識(shí)，從單純的如何讓技術(shù)進(jìn)轉(zhuǎn)化為實(shí)際的生產(chǎn)力或者產(chǎn)品，變成了也許技術(shù)轉(zhuǎn)移可以通過(guò)一個(gè)平臺(tái)聚集一個(gè)專業(yè)團(tuán)隊(duì)，用項(xiàng)目合作的方式建立一種能持續(xù)發(fā)展的創(chuàng)新體制。這是陳東敏多年國(guó)外經(jīng)驗(yàn)的總結(jié)，也是他和北大產(chǎn)業(yè)技術(shù)研究院正在努力想要實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)。

我們的問(wèn)題

2004年5月，陳東敏決定回國(guó)發(fā)展，將主要的研發(fā)都放在國(guó)內(nèi)?；氐奖本┖?，陳東敏發(fā)現(xiàn)，在國(guó)內(nèi)作基礎(chǔ)研究固然重要，但在現(xiàn)階段，技術(shù)的發(fā)展對(duì)國(guó)民經(jīng)濟(jì)可能會(huì)有更直接的影響?！拔覀冎阑A(chǔ)研究是怎么回事，在趕超國(guó)際先進(jìn)水平方面進(jìn)步比較快，對(duì)情況的了解也是比較多的。”

與此同時(shí)，陳東敏遺憾地發(fā)現(xiàn)，在如何將研發(fā)成果轉(zhuǎn)化為技術(shù)、將技術(shù)變成產(chǎn)品并最終帶來(lái)經(jīng)濟(jì)回報(bào)方面，“嚴(yán)格來(lái)講，國(guó)家雖然一直在呼吁，但不是很成功”。

記者：之前在接受采訪的時(shí)候，您曾經(jīng)提到過(guò)國(guó)內(nèi)技術(shù)轉(zhuǎn)移方面存在的問(wèn)題，幾年過(guò)去，就您個(gè)人的感覺(jué)，有什么變化嗎？

陳東敏：最大的變化是外部環(huán)境。美國(guó)、歐洲的危機(jī)對(duì)中國(guó)的出口影響很大，原來(lái)那種靠招商引資發(fā)展的道路需要重新思考，從中央到地方都認(rèn)識(shí)到必須走創(chuàng)新的道路。現(xiàn)在大家都意識(shí)到未來(lái)必須在改善和保護(hù)環(huán)境的前提下保持經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，

至于從創(chuàng)新體系和投資理念來(lái)說(shuō)，大家通過(guò)創(chuàng)業(yè)板知道了可以通過(guò)技術(shù)創(chuàng)新吸引投資，得到好的回報(bào)，這也是一個(gè)進(jìn)步。

記者：您之前說(shuō)過(guò)，國(guó)內(nèi)很多技術(shù)轉(zhuǎn)移機(jī)構(gòu)主要是提供辦公場(chǎng)所和人才政策而已。

陳東敏：到目前為止，我所了解的大部分政府的技術(shù)孵化器還只是提供一個(gè)物理空間和一些人才政策。當(dāng)然也有些地方有很大進(jìn)步，比如北京和蘇州的地方政府為了打造產(chǎn)業(yè)集群，會(huì)提供技術(shù)研發(fā)平臺(tái)，使得進(jìn)入孵化器的創(chuàng)業(yè)者們能用比較低的成本開(kāi)發(fā)出高端的產(chǎn)品，這些工作以前這些都是依托高校實(shí)驗(yàn)室完成的。

記者：除此之外還存在什么別的問(wèn)題嗎？

陳東敏：我們一直是在改善硬件環(huán)境的時(shí)候比較容易做決定，但是發(fā)展不能光靠硬件，可是目前我們?cè)谲浖矫娴母淖冞€是很困難。比如在創(chuàng)新的過(guò)程中也不是每一段的付出都能獲得認(rèn)可，譬如說(shuō)很少有企業(yè)愿意為我們做的技術(shù)轉(zhuǎn)移服務(wù)買單。企業(yè)都認(rèn)為你給我一個(gè)技術(shù)，我得用了之后覺(jué)得有用才付錢，我們?yōu)榇俗龅募夹g(shù)轉(zhuǎn)移服務(wù)工作都是沒(méi)有回報(bào)的。國(guó)外就不是這樣，如果你是一個(gè)誠(chéng)信度高的、有經(jīng)驗(yàn)的技術(shù)轉(zhuǎn)移中介機(jī)構(gòu)，企業(yè)請(qǐng)你去找技術(shù)，會(huì)預(yù)先付一部分錢，買到技術(shù)之后，該機(jī)構(gòu)還能從交易中提一定比例的傭金。這個(gè)差異，直接影響到技術(shù)轉(zhuǎn)移中介能否成為創(chuàng)新體系中的一個(gè)部門。因?yàn)檫@個(gè)原因，中國(guó)現(xiàn)在只能是政府和高校來(lái)做技術(shù)轉(zhuǎn)移中心，其實(shí)這個(gè)事情本來(lái)是可以由市場(chǎng)來(lái)做的。

這不是知識(shí)經(jīng)濟(jì)時(shí)代的做法，不是一個(gè)真正能夠激勵(lì)新的知識(shí)轉(zhuǎn)移的做法。現(xiàn)在，我們技術(shù)發(fā)展過(guò)程中的風(fēng)險(xiǎn)全部由研發(fā)方來(lái)承擔(dān)，所以導(dǎo)致很多東西出不來(lái)。企業(yè)不愿意承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，也就只能跟風(fēng)，結(jié)果就是得不到最大的利潤(rùn)，就更不敢去創(chuàng)新，這是一個(gè)惡性循環(huán)。當(dāng)然，要對(duì)一個(gè)研究中的技術(shù)有一個(gè)判斷，需要投資人具有很高的知識(shí)水平，管理的水平也必須提高，除此之外，技術(shù)轉(zhuǎn)移中介的信譽(yù)度也需要提高。

記者：是不是需要一個(gè)成功的范例，這樣大家也就有了一個(gè)參照。

陳東敏：確實(shí)需要有企業(yè)能率先嘗試，走出一條路來(lái)，給其他企業(yè)一個(gè)示范，實(shí)際上西方也是這么做的。問(wèn)題是目前在中國(guó)能不能這么做，因?yàn)檫@首先需要有大環(huán)境的保護(hù)，比如蘋果可以不在乎別人抄襲，可是中國(guó)的企業(yè)就不行，如果技術(shù)被抄襲了就會(huì)影響盈利，而不能盈利就無(wú)法再投入，所以我們首先要在制度上進(jìn)行改進(jìn)，包括對(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)，打擊盜版必須要狠。在這一輪創(chuàng)新發(fā)展過(guò)程中，國(guó)家必須要下大力氣保護(hù)創(chuàng)新企業(yè)，鼓勵(lì)企業(yè)做研發(fā)創(chuàng)新，企業(yè)創(chuàng)新不能完全交給大學(xué)來(lái)完成，只有企業(yè)擁有自己的造血機(jī)制，才能取得真正的進(jìn)步。如果能形成以創(chuàng)新為榮的價(jià)值氛圍，那就是最終的勝利了。

要轉(zhuǎn)變的觀念

從2000年左右一直到現(xiàn)在，有一種現(xiàn)象一直存在，那就是為了防止技術(shù)被合作方竊取，很多掌握著核心技術(shù)、并希望能將技術(shù)轉(zhuǎn)化為產(chǎn)品的高校老師選擇自己開(kāi)辦企業(yè)。同時(shí)，隨著世界經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的轉(zhuǎn)變，越來(lái)越多的企業(yè)意識(shí)到必須進(jìn)行技術(shù)創(chuàng)新，改變過(guò)去低技術(shù)含量的發(fā)展模式，于是紛紛尋求高校的技術(shù)資源。然而，在這輪尋求的過(guò)程中，企業(yè)也發(fā)出“不知道去哪里找需要的技術(shù)”等感嘆。

“教授開(kāi)公司，不叫技術(shù)轉(zhuǎn)移?！标悥|敏在接受記者采訪時(shí)這樣說(shuō)。他認(rèn)為，高校有責(zé)任進(jìn)行技術(shù)轉(zhuǎn)移、幫助企業(yè)實(shí)現(xiàn)創(chuàng)新，但高校教師的主要工作應(yīng)在教學(xué)與科研領(lǐng)域，而不是創(chuàng)業(yè)。同時(shí)，他也認(rèn)為，企業(yè)也要轉(zhuǎn)變自己完全不承擔(dān)科技研發(fā)前期風(fēng)險(xiǎn)、只享受科技成果的舊有觀念，真正參與到技術(shù)創(chuàng)新和轉(zhuǎn)移的過(guò)程中來(lái)?！罢?qǐng)老師辦公司，并不能解決問(wèn)題，還需要企業(yè)自身對(duì)技術(shù)的突破?！?/p>

記者：您反對(duì)教授辦企業(yè)，為什么？

陳東敏：2000年以前，國(guó)內(nèi)有很多校辦工廠或者研究所辦工廠，這個(gè)模式是現(xiàn)在我們北大力圖要改的。西方高校講究的是技術(shù)轉(zhuǎn)移，轉(zhuǎn)移這個(gè)詞是非常準(zhǔn)確的。他們通常都是教授或者學(xué)生將成果拿出來(lái)組建一個(gè)初創(chuàng)企業(yè)，教授可以參與或者不參與，這個(gè)企業(yè)需要很多有經(jīng)驗(yàn)的創(chuàng)業(yè)者加入進(jìn)來(lái)，孵化成一個(gè)公司。雖然核心技術(shù)還是教授的或者學(xué)校的，但是真正運(yùn)行這個(gè)企業(yè)的是懂制造、懂工程、懂市場(chǎng)、懂管理的人。

實(shí)話實(shí)說(shuō)，大學(xué)教授的時(shí)間也是有限的，他們最重要的任務(wù)是教書育人和前沿探索，這不一定和企業(yè)的需求相符合?，F(xiàn)在有人說(shuō)大學(xué)的研究沒(méi)有用，其實(shí)核心創(chuàng)新技術(shù)在出來(lái)之前，其應(yīng)用前景是非常不明顯的，比如基因圖譜這類研究工作，但這恰恰是國(guó)家的核心競(jìng)爭(zhēng)力。我的看法是，大學(xué)不應(yīng)該迎合企業(yè)的需求而改變自己的本質(zhì)，大學(xué)模式不能隨便動(dòng)，企業(yè)的委托研究不應(yīng)該大于大學(xué)研發(fā)總量的20%。

記者：但是您個(gè)人曾經(jīng)在硅谷成功地創(chuàng)業(yè)。

陳東敏：首先當(dāng)時(shí)我離開(kāi)哈佛大學(xué)了，在中科院做兼職教授；其次我選擇的是CTO的角色，當(dāng)后來(lái)有更有經(jīng)驗(yàn)的人進(jìn)來(lái)時(shí)，我就退到技術(shù)支持官的位置上，主要負(fù)責(zé)企業(yè)發(fā)展過(guò)程中出現(xiàn)的一些需要解決的技術(shù)問(wèn)題以及知識(shí)產(chǎn)權(quán)運(yùn)營(yíng)的問(wèn)題。同時(shí)，我作為董事也在跟著別人學(xué)習(xí)運(yùn)營(yíng)好一個(gè)公司。

當(dāng)然，你可以說(shuō)別的老師也可以學(xué)。但是學(xué)習(xí)也需要時(shí)間，在你學(xué)習(xí)的時(shí)候公司有可能會(huì)錯(cuò)過(guò)最佳發(fā)展，無(wú)法得到更多的資本和吸引更好的人才。所以，我的意思不是說(shuō)不讓老師做公司，而是建議老師不要過(guò)多參與公司的運(yùn)營(yíng)和管理。

記者：也就是說(shuō)，我們很多原有的觀念必須要改變。

陳東敏：是的。再往前走，學(xué)校辦公司的模式應(yīng)該會(huì)被技術(shù)轉(zhuǎn)移的模式替代掉，比如將北大的科研成果拿出來(lái)和投資方、創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)合作，共同去組建一家公司，北大占一定股權(quán)。這是西方大學(xué)已經(jīng)驗(yàn)證過(guò)的模式，比如谷歌，就是兩個(gè)斯坦福的學(xué)生將一篇論文中的觀點(diǎn)拿出來(lái)做的公司，論文的專利所有權(quán)屬于斯坦福大學(xué)，所以谷歌的一部分收入是要回報(bào)給大學(xué)的。這個(gè)模式是我們今后的發(fā)展方向。當(dāng)然校企合作、企業(yè)委托研發(fā)也是會(huì)有的，這也是我們研發(fā)中心在做的兩件事情。

在這個(gè)過(guò)程中，企業(yè)或者投資人的觀念也要轉(zhuǎn)變，很多企業(yè)害怕投入大量資金建設(shè)研發(fā)中心后留不住人才和技術(shù)，究其原因也是因?yàn)闆](méi)有一個(gè)好的創(chuàng)業(yè)文化。在國(guó)外，企業(yè)可以給研發(fā)團(tuán)隊(duì)的初創(chuàng)員工15—20%的股權(quán)，那么核心技術(shù)人員肯定會(huì)為了這個(gè)項(xiàng)目毫無(wú)保留地貢獻(xiàn)出自己的技術(shù)。如果沒(méi)有這樣的創(chuàng)業(yè)文化，就沒(méi)有辦法去做一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)很高的技術(shù)創(chuàng)新。所以說(shuō)，投資方必須要有“大腦很值錢”這樣的觀念，這才是高層次的合作。

記者：企業(yè)總是希望風(fēng)險(xiǎn)最低化、利潤(rùn)最大化的，讓企業(yè)參與到技術(shù)轉(zhuǎn)移過(guò)程中來(lái)，共同承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，是不是比較困難？

陳東敏：?jiǎn)栴}是如果你不走這條道路，企業(yè)也就無(wú)法實(shí)現(xiàn)利潤(rùn)最大化。當(dāng)然，要改變觀念需要一段時(shí)間，我們現(xiàn)在幫助企業(yè)和投資人形成一種新的技術(shù)轉(zhuǎn)移和創(chuàng)業(yè)的觀點(diǎn)。由于北大的品牌吸引力，企業(yè)也比較愿意和我們來(lái)探討這種新的合作方式。企業(yè)必須從原來(lái)的引進(jìn)、消化、吸收、再創(chuàng)新，轉(zhuǎn)變到能做原始創(chuàng)新，引入自主創(chuàng)新，創(chuàng)造顛覆性的概念、技術(shù)。怎么能跟國(guó)際上的高校對(duì)接，這里面不光有技術(shù)問(wèn)題，還有管理、體制、機(jī)制的問(wèn)題。我們今年都在探討這個(gè)問(wèn)題，這也是大學(xué)能夠?qū)ι鐣?huì)有所貢獻(xiàn)的。

北大的目標(biāo)

2012年秋季開(kāi)學(xué)以來(lái)，一門由陳東敏教授主持的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)課程受到北京大學(xué)師生的歡迎。這門課目前已被確定為學(xué)分課程，是北京大學(xué)創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)扶持計(jì)劃的一項(xiàng)重要內(nèi)容。

“現(xiàn)在我們很多硬件都能學(xué)到，但是軟件沒(méi)有學(xué)到，創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)文化還沒(méi)有在大學(xué)樹立起來(lái)?！标悥|敏就大學(xué)科技成果轉(zhuǎn)化及產(chǎn)業(yè)化的話題接受記者采訪時(shí)曾表示，大學(xué)的本職是教書育人，北京大學(xué)更是如此。“我受聘在北京大學(xué)做技術(shù)轉(zhuǎn)移的工作，就要盡我所能在大學(xué)里培養(yǎng)一批創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的專業(yè)人才，同時(shí)建立起一個(gè)為北大產(chǎn)學(xué)研合作服務(wù)的商業(yè)模式。”同時(shí)，他也在尋求與全世界專業(yè)人才的合作，希望通過(guò)北大這個(gè)平臺(tái)，將他們培育成專業(yè)的技術(shù)轉(zhuǎn)移人才，通過(guò)新興的技術(shù)項(xiàng)目合作，幫助他們成長(zhǎng)為新一代的創(chuàng)新領(lǐng)袖人士。

記者：北大的這個(gè)技術(shù)轉(zhuǎn)移平臺(tái)主要的工作是哪些？

陳東敏：主要是兩個(gè)方面。第一個(gè)方面是讓有需求的企業(yè)知道北大有多少資源。我們學(xué)院本身不做技術(shù)，我們是把技術(shù)帶進(jìn)來(lái)，創(chuàng)造一種新的合作機(jī)制，讓企業(yè)的需求和北大資源做一個(gè)好的結(jié)合。這種結(jié)合不是說(shuō)我直接給你技術(shù)，而是我們?yōu)槠髽I(yè)找不同的老師來(lái)討論，雙方找合作點(diǎn)，然后再進(jìn)行下一步的技術(shù)研究開(kāi)發(fā)，我們將之稱為校企開(kāi)放式協(xié)同創(chuàng)新。隨著企業(yè)逐漸理解這個(gè)平臺(tái)的價(jià)值，我們會(huì)提供人員來(lái)跟進(jìn)研究。

第二個(gè)方面往外走的。我們會(huì)根據(jù)中國(guó)的需求，將產(chǎn)業(yè)技術(shù)研究院在各地已建的創(chuàng)新中心變成一個(gè)開(kāi)放式的國(guó)際合作平臺(tái)，利用北京大學(xué)的國(guó)際合作關(guān)系、人脈關(guān)系和校友關(guān)系，把世界上先進(jìn)的、可轉(zhuǎn)移的、在中國(guó)有前景的技術(shù)引到各個(gè)地方去。通過(guò)類似的模式，與資本和當(dāng)?shù)厥袌?chǎng)對(duì)接，開(kāi)發(fā)之后轉(zhuǎn)給當(dāng)?shù)?。這個(gè)是一件很不容易的事情。

記者：北大在中關(guān)村鼎好大廈的設(shè)立了國(guó)際技術(shù)轉(zhuǎn)移辦公室，聽(tīng)說(shuō)經(jīng)常接待世界各國(guó)尋求合作的研究人員？

陳東敏：我們希望能做成一個(gè)開(kāi)放式的國(guó)際協(xié)同創(chuàng)新技術(shù)轉(zhuǎn)移平臺(tái)，也就是國(guó)際高校技術(shù)轉(zhuǎn)移平臺(tái)，我們相信相當(dāng)一部分重大的原始創(chuàng)新成果都是在大學(xué)里產(chǎn)生的。北大和世界上100多所大學(xué)有合作交流，我們現(xiàn)在跟那些大學(xué)在談，在不違背他們出口管制的前提下，，我們來(lái)出資金、組建團(tuán)隊(duì)，大家共同開(kāi)發(fā)，然后將開(kāi)發(fā)好的項(xiàng)目和團(tuán)隊(duì)推向市場(chǎng)。我們?cè)诙玫霓k公室主要就是做這方面的事情。有十幾所大學(xué)在跟我談，都非常愿意跟我們進(jìn)行這樣的合作，目前已經(jīng)與好幾個(gè)大學(xué)和研究所簽訂合作協(xié)議了，現(xiàn)在處于啟動(dòng)階段，行不行還要未來(lái)檢驗(yàn)。

中國(guó)的GDP規(guī)模在不久的將來(lái)會(huì)成為世界第一，中國(guó)的發(fā)展對(duì)世界的發(fā)展會(huì)產(chǎn)生巨大影響，我們要用最小的能源消耗來(lái)發(fā)展，減少污染、排放、能耗，給世界上各國(guó)人民提供最好的產(chǎn)品。所以，我們不能把這種國(guó)際技術(shù)轉(zhuǎn)移單看成是中國(guó)的事情，只考慮目前中國(guó)需不需要，而是希望能走出去，將這些技術(shù)開(kāi)發(fā)以后給境外的公司使用，真正成為一個(gè)國(guó)際化的平臺(tái)。

記者：聽(tīng)起來(lái)會(huì)需要大量的專業(yè)人才啊，這是北大要培養(yǎng)技術(shù)轉(zhuǎn)移人才的原因嗎？

陳東敏：這個(gè)平臺(tái)需要很多擅長(zhǎng)做技術(shù)轉(zhuǎn)移、了解各國(guó)文化差異的人來(lái)做這些服務(wù)性的工作，現(xiàn)在非常缺這樣的人才。我們要招納社會(huì)上有創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)經(jīng)驗(yàn)的研究型人才做技術(shù)轉(zhuǎn)移，招真正懂技術(shù)轉(zhuǎn)移、懂投資、懂研發(fā)過(guò)程的人，跟我們教授形成互補(bǔ)，跟著開(kāi)發(fā)的項(xiàng)目招進(jìn)來(lái)，在項(xiàng)目孵化成功后會(huì)被推出去，成為新創(chuàng)公司的CEO或者CTO，企業(yè)上市或者被并購(gòu)后，成為企業(yè)副總、研發(fā)部的主任。我們學(xué)院現(xiàn)在開(kāi)始培育這樣的人才，開(kāi)始有一些海外回來(lái)的人和我們合作。培育人才是需要投入的，現(xiàn)在我們只能和政府合作，通過(guò)政府的支持做這個(gè)平臺(tái)，未來(lái)希望更多的企業(yè)和投資人加入進(jìn)來(lái)。

每一代技術(shù)出來(lái)，我們都會(huì)從社會(huì)上招聘新的人才進(jìn)來(lái)，在這個(gè)平臺(tái)經(jīng)過(guò)培訓(xùn)，得到升華、轉(zhuǎn)型，出去后成為領(lǐng)袖人才。每一批這樣的人才出來(lái)，都會(huì)成為下一批人才的導(dǎo)師，將自己的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)傳授給后面的人，他們也會(huì)認(rèn)同我們協(xié)同創(chuàng)新的觀念，并且?guī)Щ貋?lái)更多的好的技術(shù)。所以，當(dāng)我退休后往回看，最大的收獲不是一個(gè)學(xué)院有三、五十個(gè)教授，而是我們?cè)趪?guó)際上培養(yǎng)了一批成功的創(chuàng)業(yè)人士，他們是未來(lái)創(chuàng)新體系中最最重要的領(lǐng)袖人才。

記者：聽(tīng)起來(lái)這是一個(gè)非常繁雜的體系。

陳東敏：其實(shí)也就是我們工作的4個(gè)方面：一是創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的教育與研究，思想、理論與人才培養(yǎng)還是很重要的；二是校企協(xié)同創(chuàng)新平臺(tái)；三是國(guó)際化的技術(shù)轉(zhuǎn)移平臺(tái)；四是知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)。

記者：有沒(méi)有擔(dān)心失??？畢竟面對(duì)的社會(huì)環(huán)境是很復(fù)雜的。

陳東敏：我個(gè)人認(rèn)為，上述的方式是比較適合北大的定位的，所以學(xué)校的領(lǐng)導(dǎo)也比較支持。其實(shí)，我們就是在做一個(gè)創(chuàng)新體系的建設(shè)，而不只是企業(yè)和高校的幾個(gè)項(xiàng)目的合作。希望我們的工作得到社會(huì)的認(rèn)可，影響社會(huì)行為，當(dāng)我們有十幾個(gè)、二十幾個(gè)這樣的平臺(tái)，你可以想象一下將會(huì)在中國(guó)產(chǎn)生什么樣的創(chuàng)新效果。