覃柳笛 劉雪琪

采訪蘆葦?shù)倪^程，是輕松而愉快的。蘆葦話很多，就像一個壓抑了很久急需向人傾訴的孩子，神采飛揚地釋放著自己的觀點和看法。時不時的幾個小動作，談到激憤處突然噴出的幾句臟話，還有聽到記者有趣的問題時，爽朗地哈哈大笑，都讓人幾乎忘了他其實是一個頂尖編劇，而仿佛只是一個對電影充滿熱忱的小影迷。蘆葦自己也說，“我當然是一個影迷，不是影迷我干嘛干這個，想當年我一個月工資才30塊錢，可我就是找家里借錢也得上北京看電影，那個美國電影周我一看就是5場，看完再連夜坐火車回去。這是我的業(yè)務(wù)啊，是我熱愛的事兒”。

“你要跑題的話，又何必拍白鹿原呢”'

電影版《白鹿原》上映后，遭到了書迷、影迷的很多非議，而作為曾將《白鹿原》劇本改稿七次，卻最終未被采用的著名編劇蘆葦，對此也有很多自己的看法。近期他將出版自己的《白鹿原》劇本，蘆葦版和王全安版，究竟孰高孰低？蘆葦筆下的《白鹿原》，是否能真正呈現(xiàn)那些年，那個真實的渭河平原小村莊？謎底將要揭曉。

采訪蘆葦，王全安和《白鹿原》是兩個繞不過去的話題。從1993年《白鹿原》小說出版，到2011年電影殺青，這部小說的改編和拍攝先后經(jīng)歷了18年。蘆葦非常重視《白鹿原》劇本的改編，“我希望拍一個與西北這方水土，與我對西北的感情相稱的電影，也想再打造一個經(jīng)典”?？上?，蘆葦?shù)膭”緟s最終沒有被使用。對于王全安最終呈現(xiàn)出來的《白鹿原》，蘆葦非常不滿意。

在蘆葦看來，《白鹿原》講的是中國新時代與舊時代的斷裂，老一輩與新一輩之間的矛盾，以及新舊兩種觀點之間的斗爭，他認為這才是《白鹿原》小說最大的迷人之處。正是出于這種考量，蘆葦在其改編的劇本中，刪去了他認為過于完美，不夠真實的百靈和朱先生，而特別放大了他心中的第一男主角白嘉軒。他認為白嘉軒是小說中的線索人物，以他為代表的新老一輩之間的斷裂構(gòu)成了《白鹿原》最深層的精神內(nèi)涵。然而，在我們看到的王全安版《白鹿原》里，白嘉軒的戲份被大量刪除，變成了一個面目不清的人，而田小娥卻變成了第一主角。對此，蘆葦毫不避嫌地表示，“我甚至覺得他這部電影就是為了捧這個女主角（王全安老婆張雨綺）”。蘆葦認為電影《白鹿原》犯了藝術(shù)創(chuàng)作的一個最大的錯誤——跑題，“一切錯誤里面，跑題是最讓人喪氣的。你要跑題的話，又何必拍白鹿原呢，你完全可以找到比它更精彩的故事。可你既然用了白鹿原這個故事，觀眾就一定會把它和這個社會關(guān)聯(lián)起來，這是一定的”。

諷刺的是，讓蘆葦如此不滿意的導演王全安，最初卻是他力薦的導演俊才?！拔以?003年看他拍的一個小片子叫《驚蟄》，一個農(nóng)村青年進城打工的故事，他拍的很好，很有質(zhì)感”，但之后兩人在《圖雅的婚事》的合作，卻改變了蘆葦?shù)目捶??！拔野l(fā)現(xiàn)他只是擅長拍攝紀實類的影片，這種有強烈故事沖突的史詩類的電影，他還不能掌控。”有所擅長，亦有所欠缺，這是蘆葦對于第六代導演統(tǒng)一的評價方式。同時他也指出，“太過自我，說難聽點就是自戀，這是第六代導演最大的問題，也是他們的通病”。在蘆葦看來，第六代導演的創(chuàng)作視野都太過狹窄，都過于重視在作品中展示“自我”，反而忽視了最基本的故事、人物帶來的沖擊力量。所以他們只能拍出像婁燁的《紫蝴蝶》這樣充斥著小資情懷的“歷史片”，卻至今也拍不出《霸王別姬》這種宏大蒼涼的史詩巨作。

“史詩”是蘆葦在采訪中多次提到的字眼。不難看出，蘆葦偏愛史詩類型的電影，“我希望任何私人情感里面都能體現(xiàn)出一種史詩氣質(zhì)，因為人是社會動物，人是不能脫離于社會而存在的”。而第六代導演與蘆葦之間的電影審美差距，也許正印證了他所提到的新舊兩種觀點的斷裂。蘆葦生于巨變下的中國，長于滿目蒼涼的西北，更傾向于宏大敘事的作品；第六代導演們是在安逸的環(huán)境下成長起來的，再加之專業(yè)學習中大量藝術(shù)片的熏陶，使他們的創(chuàng)作更加歸于自己小小的內(nèi)心，而這種大與小或許本沒有區(qū)別，區(qū)別只在于每一個不同的觀眾心中。

第六代導演中，蘆葦可能更加欣賞賈樟柯。在我們的采訪中，他對《小武》、《三峽好人》都做出了很高的評價，他甚至在第一次看到還未剪輯完成的《小武》時，就盛贊它是繼《霸王別姬》之后中國最好的電影?！百Z樟柯非常了解小武這樣的小人物的生活，所以他拍的片子顯得非常真實。”然而對于《三峽好人》，在欣賞之余蘆葦也毫不客氣地指出了缺點，“你在這個片子中看不到強大的公信力，而一些超現(xiàn)實的拍攝手法也和這個片子的類型不太搭界”。

“我是西安人，一個大西北的農(nóng)民”'

1976年，蘆葦通過社會招工進入西安電影制片廠，從開始的炊事員、美工，到后來的編劇，電影這一行當，他一干就是30多年，而這30多年，也處處裝點著“陜北”的印記。

出生于北京的蘆葦從小在西安長大，他堅持認為自己“是一個地地道道的西安人”。而蘆葦?shù)淖髌分幸泊_實常常蘊含著大西北那荒涼而豪邁的人文與風情，用他自己的話來說，“我是從那個土地上長大的，所以他們的情感呀，語言呀，內(nèi)心活動呀，我都特別熟，寫起來也特別順利”。

身處于古城西安，長期被周秦漢唐的歷史遺風所浸醺，蘆葦自然對歷史，對傳統(tǒng)文化如民歌、民間技藝有著濃厚的興趣，他不僅給記者展示他剛買來的戲曲珍藏碟，更在采訪過程中，興起時哼起一段又一段曲子。“中國歷史的發(fā)源地，它最昌盛的地方是在西北的。我非常想把中國歷史上大西北人的生存狀態(tài)，以及他們的品格、奮斗寫出來，拍出來?！睂τ谶@種濃重的近乎偏執(zhí)的故土情懷，蘆葦似乎從來不加掩飾，當被記者問到長期進行電影劇本創(chuàng)作的他，為什么會接下《李自成》這樣一部電視劇劇本時，他爽朗地笑笑，說道，“李自成是我的老鄉(xiāng)，他體內(nèi)流著陜北人的血，我覺得寫我們家鄉(xiāng)人的魅力，我非常有興趣”。

作為老三屆的知青，三年農(nóng)民生活的體驗也為蘆葦?shù)奈膶W創(chuàng)作提供了豐富的寫作素材，而他對農(nóng)民這一群體也有著特殊的感情。蘆葦所講述的故事很少涉及繁華的大都市，它們往往發(fā)生在某個農(nóng)村的某個家庭，而這個故事往往一講就是好幾十年。在采訪中，蘆葦多次提到他曾經(jīng)寫過西北一對普通農(nóng)民夫妻攜手50年的故事《歲月如織》。他很喜歡這個故事，但卻因為擔心收不回成本，而被屢屢擱置。談及此，蘆葦?shù)脑捳Z里充滿無奈與遺憾。

蘆葦直感嘆，三年的知青生活令他受益良多。在充斥著勞動的知青生活里，蘆葦寄情于讀書，他尤其喜歡契訶夫?！拔蚁锣l(xiāng)的時候拖著兩個大箱子，一個裝著衣服，一個裝著滿滿一箱子書，里面就有契訶夫全集。契訶夫有深刻的東正教情懷，最偉大的一點就是他的人道主義精神，他對人性的那種關(guān)愛，那種垂憐，正是中國影視、中國文學所缺乏的。”出于此，蘆葦非常重視通過作品中具體人物的刻畫來彰顯人性的力量，如為了凸顯出《白鹿原》中鹿三和兒子黑娃的決裂，他特意在劇本中設(shè)計了“鹿三河邊夜追兒子，兩人隔河相罵”的情節(jié)（可惜該情節(jié)未用在電影中）。受到契訶夫的影響，蘆葦重視故事中的人物更甚于背后的“自我”，對他而言，人物就是目的，而他自己并不重要?！笆瞧踉X夫小說的氣質(zhì)影響了我，他永遠讓他的人物站在小說里面，你看不到契訶夫。在他的小說里面，他所塑造的人物都是鮮活的。”

在蘆葦看來，做編劇寫故事是一件快樂的事。他不明白為何許多青年編劇都抱怨這一行當枯燥、寂寞、收入低，“覺得痛苦你干這個干嗎”。多年來，在許多與之同期的電影人都在光輝成績中逐漸迷失自我的時候，蘆葦仍然頭頂光環(huán)，淡泊地堅持著自己最初的創(chuàng)作態(tài)度“有感而發(fā)，無感不發(fā)”。在《風月》找到他寫劇本時，蘆葦因為不喜歡題材，生生拒絕了高達《霸王別姬》四倍的整整40萬稿酬，要知道，當年10萬元就能買一套房子啊。然而蘆葦卻堅持，“要是題材好，給錢多，我當然寫；但是題材不好，給錢再多讓我寫，我也辦不到”。

當記者問起，一向醉心于西北文化的他，當年怎么會改編《霸王別姬》這樣一部充滿京味兒的劇本時，蘆葦急切地表示，“我是個戲劇發(fā)燒友，我最愛聽昆曲，聽京劇，聽秦腔，我自己還會唱呢。當年插隊時，大冬天的，我站在村口的大喇叭下，聽了一個多小時的戲，身上落滿了雪，人家老遠看到我就喊，這兒怎么有個雪人兒??！”

冬天的大雪，大雪中的村落，村口的喇叭，喇叭下的蘆葦，蘆葦耳中的京劇。這樣寫意的畫面怕是只有心靈單純，心中有執(zhí)念者才能擁有的吧。

“這是第五代電影的起點，卻也是終點”'

對于自己的代表作《活著》和《霸王別姬》，蘆葦不無遺憾地感嘆：我曾經(jīng)走入了一個虛幻的夢境中，我以為這是第五代電影的起點，可沒想到，它卻也是終點。

中國第五代導演曾經(jīng)讓我們充滿期待，他們經(jīng)歷過“文革”、上山下鄉(xiāng)的社會洗禮，也在院校里接受過專業(yè)訓練，等到他們真正成為導演時，已經(jīng)形成了完善、定型的人生觀、價值觀和藝術(shù)觀。所以他們一出手就很驚艷，作品燃燒著生命的激情。

蘆葦至今對《霸王別姬》的拍攝仍記憶猶新，“那時的陳凱歌創(chuàng)作狀態(tài)特別好，很敏感，很有激情，而且求賢若渴。”在本職工作編劇之外，陳凱歌更是讓蘆葦參與了電影的美工工作，而且在幾經(jīng)權(quán)衡后放棄了自己屬意的尊龍，選擇了蘆葦認為更加合適的張國榮作為男主角。這種從作品出發(fā)的真誠交流與合作鍛造了經(jīng)典的《霸王別姬》?？墒蔷驮凇栋酝鮿e姬》拿到國際大獎之后，當陳凱歌開著大奔，拿著40萬報酬找他寫他并不喜歡的《風月》之時，蘆葦便已清楚地認識到他們的距離，從此，一起真誠做電影的日子不再，而下一部珠聯(lián)璧合之作，更是再見無期。當記者問他對于陳凱歌廣受詬病的作品《無極》的看法之時，蘆葦直言，我看不懂。

然而，談起《霸王別姬》中另一位重要人物張國榮時，蘆葦?shù)脑捳Z間流露著絲絲懷念?！拔铱催^他的《胭脂扣》，覺得他的氣質(zhì)太合適了。第一個，他漂亮他柔，很適合扮旦角兒；再一個，他的戲表現(xiàn)力十足，他演每一個角色都能摸到角色的內(nèi)心?！笨墒牵@樣一部大獲成功的戲?qū)τ趶垏鴺s到底是好是壞，卻讓人無從評論。它讓張國榮的演藝事業(yè)邁上了一個更高的臺階，但也正因為在這部戲后，張國榮始終不能走出角色，才在某種程度上，最終釀成了無可挽回的悲劇。對此，蘆葦也只是淡淡的地了一句“他確實很喜歡這個角色，所以，就是喜歡吧”。蘆葦提到，他和張國榮是很好的朋友，在《霸王別姬》拍完后，他曾答應(yīng)專門給張國榮寫一個劇本。就在張國榮自殺兩個月前，他們還曾在機場見過面，張國榮也曾打電話給蘆葦，邀他南下香港玩兒。“他按他們香港的叫法，稱呼我為哥哥，問我什么時候能幫他寫劇本”，只是，這個劇本再也用不著了，留給蘆葦?shù)囊仓荒苁巧钌畹膽涯睢?/p>

對于曾一起合作《活著》的導演張藝謀，蘆葦?shù)目捶ㄓ行┝眍?。他抨擊《英雄》犯了低級的文化錯誤，認為《滿城盡帶黃金甲》拍的實在不好，直言《山楂樹之戀》平庸、散漫、不真實；卻唯獨對大眾罵慘了的《三槍》表示敬意?！啊度龢尅钒桑且粋€商業(yè)片，娛樂片，我看這個電影至少獲得快樂了。它沒有任何文化抱負，甚至抽空了精神內(nèi)涵，但是作為一個娛樂的類型片，它不說精彩，卻至少及格了。”而當記者問及張藝謀加入樂視，他對于新“二張”組合是否看好時，他認真說，“我沒有看好，也沒有不看好，那是他們自己的事兒，他們這個組合當然一定是各取所需，而我只是希望張藝謀拍出一些像《活著》這樣水準的電影，恢復到他過去那個積極狀態(tài)上去”。

“研究電影的類型，是對現(xiàn)階段中國電影最基本的要求”'

類型化是好萊塢稱霸電影世界的一個重要原因。當談到中國電影的當下問題，作為資深編劇的蘆葦多次強調(diào)的，也是電影類型化的不充分。

因此他贊美創(chuàng)下票房奇跡的《泰囧》?！八袑I(yè)精神，類型搞得非常清楚，我們管這種電影叫旅游娛樂片，所以他遠赴泰國取景，展現(xiàn)異域風情，這就是中國商業(yè)電影的進步，它懂得類型，知道尊重觀眾了”。

雖然近半年來國內(nèi)電影市場票房大爆炸，但蘆葦直言，這只是由于一方面，中國影院多，硬件起來了；一方面受眾的觀影習慣被培養(yǎng)起來了?！爸袊娪暗纳唐沸员怀姓J了，但并不意味著中國電影的品質(zhì)變好了，在世界電影潮流當中，中國電影依然不入流?！?/p>

在蘆葦看來，中國電影只有香港功夫片真正走出了國門，但這也是一件喜憂參半的事：一則喜，中國電影終于被世界所認識；一則憂，這種單一到極端的文化輸出會不會讓外國人誤解，中國就是打打殺殺的民族。與之相較，同樣給人固定印象的印度歌舞片至少表現(xiàn)的是一種勵志向上的文化。

在采訪過程中，蘆葦還敏銳指出了中西文化的差異，西方文化重視人，人是至高無上的存在，而中國強調(diào)的卻是一種社會模式，一種集體主義精神，而個人是可以隨時隨地犧牲的。他舉雷鋒題材影片預冷的現(xiàn)象為例，尖銳指出，“這種集體主義價值觀越來越不被年輕人所接受了，整個社會的價值理念顯得非常混亂，這是我們的一個文化困境，也是中國電影遲遲不能走出世界的根本原因”。

幾日后，這位對電影、社會有諸多個性見解的編劇在西安家里接受了本刊的再次采訪，而蘆葦家中讓我們印象最深刻的就是他收集的一房間的影像資料，一房間的書籍，當然還有客廳里大大的電視?？墒钦勂鹂措娨?，蘆葦卻說，“我平時連電影兒都看不完了，哪還有時間看電視啊，這電視，我一般就用來看看網(wǎng)球比賽，看看拳擊”。蘆葦愛好很廣泛，聽音樂、看書、畫畫、聽京劇，在不寫劇本的日子里，他的生活也是非常充實自在。在記者看來，蘆葦實在不像這個時代的人，他用非智能手機，不喝咖啡，照照片不做后期，也不愛在公共場合露面，就像他自己說的，“我有時參加一些活動啊，講座啊都是不得已的，不寫劇本兒的時候，我喜歡呆在家里喝喝茶，唱唱民歌兒，找朋友坐坐，拍拍照片兒，這樣就很好了”。

作為業(yè)界傳說中片酬最高的電影編劇，他依然在繼續(xù)自己的電影探索。在談到自己正在拍攝中的最新編劇作品《狼圖騰》時，他強調(diào)的依然是電影的主題、格局和內(nèi)涵，“它有別于如今中國電影總是‘男女調(diào)情的尷尬局面，他講的是中國的環(huán)境問題，有關(guān)環(huán)境與生命的關(guān)系。它引導我們反思，我們確實在發(fā)展，可是我們?yōu)檫@發(fā)展又付出了什么？”

蘆葦身上有魏晉文人的遺風，他善針砭時弊，喜交游，有文藝癖好，也安心守護著自己的一方隨心創(chuàng)作的領(lǐng)域。很多人都關(guān)心他想不想轉(zhuǎn)行當導演，以更完整地控制一部電影，不再讓《白鹿原》的遺憾出現(xiàn)，他對自己要做和能做的事卻清楚得很，“我的優(yōu)勢是策劃和編劇”。

我們亦希望，他能一直做那一枝蘆葦：詩意地生活，隨性地創(chuàng)作，完成他心中那個永久的史詩電影夢。