郝科

《東方藝術(shù)·大家》：你怎樣理解當(dāng)代藝術(shù)的概念？你認(rèn)為關(guān)于二線城市的說(shuō)法在其中成立嗎？

白茜（西安美術(shù)館副館長(zhǎng)）：我認(rèn)為從時(shí)間觀念上來(lái)講，contemporary所給出的時(shí)間定語(yǔ)讓每一代人所處的時(shí)代都可以被定義為當(dāng)代。但從內(nèi)涵上來(lái)看當(dāng)代藝術(shù)（contemporary art）的概念還是挺豐富的，很難下一個(gè)具體的定義。當(dāng)代藝術(shù)本身就是一個(gè)充滿矛盾和悖論的文化現(xiàn)象，它即標(biāo)榜自由和多元化，同時(shí)又會(huì)為自身限定一個(gè)潛在的范圍和標(biāo)準(zhǔn)，如對(duì)于所謂“陳舊”的本能排斥和放棄等。

在當(dāng)代藝術(shù)中區(qū)分一線和二線城市的說(shuō)法我覺(jué)得是成立的，但這種區(qū)分的弱化需要一個(gè)循序漸進(jìn)的過(guò)程，這也符合事物發(fā)展的正常規(guī)律。回顧中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)發(fā)展的30年大概有3個(gè)不同的發(fā)展階段：第一個(gè)十年（1990年代）基本是靠西方來(lái)給我們的當(dāng)代藝術(shù)進(jìn)行定位的，中國(guó)藝術(shù)品的流向也主要是面對(duì)西方的機(jī)構(gòu)和藏家的；之后的第二個(gè)十年（大約在2000年之后），當(dāng)代藝術(shù)首先在一線城市有了相對(duì)明晰的定位，畫廊、拍賣行等機(jī)構(gòu)數(shù)量上的增長(zhǎng)，也逐漸帶動(dòng)了當(dāng)代藝術(shù)市場(chǎng)體系的完善；而之后的十年，我認(rèn)為是從中心向邊緣慢慢滲透的過(guò)程。也正是在這個(gè)背景下，才有了今天二線城市的當(dāng)代藝術(shù)現(xiàn)象。現(xiàn)在的西安藝術(shù)品的市場(chǎng)交易主要是針對(duì)傳統(tǒng)藝術(shù)的，雖然當(dāng)代藝術(shù)的發(fā)展已經(jīng)起步，但還是需要一個(gè)比較緩慢的發(fā)展過(guò)程，我覺(jué)得在未來(lái)的十年內(nèi)，當(dāng)代藝術(shù)會(huì)在二線城市有一個(gè)爆發(fā)式的發(fā)展。

《東方藝術(shù)·大家》：你認(rèn)為在當(dāng)代藝術(shù)中一線和二線城市的差異具體體現(xiàn)在什么地方呢？

白茜：相對(duì)而言，二線城市的藝術(shù)發(fā)展還是要比一線城市落后很多，最直觀的就是藝術(shù)家選擇的藝術(shù)載體和創(chuàng)作形態(tài)上就表現(xiàn)出很大不同，以西安為例，藝術(shù)家選擇的媒介還是以架上繪畫居多的，獲得最新信息的渠道相對(duì)也閉塞很多。有很多藝術(shù)家都在一種封閉的狀態(tài)下進(jìn)行著創(chuàng)作。而本地的藝術(shù)院校的包容度和開放程度也有限，一線城市的藝術(shù)市場(chǎng)制度和氛圍在十年前基本就已經(jīng)形成了，而二線城市的藝術(shù)市場(chǎng)還在摸索階段，市場(chǎng)的體制還不是很健全，藝術(shù)品的流通循環(huán)也相對(duì)困難，這也會(huì)對(duì)創(chuàng)作者產(chǎn)生影響。

《東方藝術(shù)·大家》：請(qǐng)談?wù)勎靼裁佬g(shù)館的資金來(lái)源和收藏情況？

白茜：西安美術(shù)館的性質(zhì)是一家國(guó)有民營(yíng)的美術(shù)館，一部分資金來(lái)源于政府扶持，另一部分資金則要自己籌措，如通過(guò)舉辦展覽、企業(yè)贊助等，在資金來(lái)源這點(diǎn)上跟大部分美術(shù)館并沒(méi)有什么區(qū)別。

西安美術(shù)館的藝術(shù)品收藏是面向全國(guó)的，而不只是針對(duì)陜西或西安本土的藝術(shù)家，我覺(jué)得我們?cè)谑詹胤矫娴陌荻群烷_放程度是夠的。但在收藏的資金來(lái)源方面確實(shí)比較緊張，美術(shù)館的收藏資金主要是靠我們館自身的資金運(yùn)作，除了展覽體系之外美術(shù)館的結(jié)構(gòu)還包括運(yùn)營(yíng)體系，如書吧、咖啡館、餐廳等自營(yíng)體系，還有一部分來(lái)自政府方面的資金上的扶持，但現(xiàn)在還并不具備投入大量資金去進(jìn)行收藏的能力，只能是結(jié)合各方面的資源來(lái)進(jìn)行合理化的收藏。

《東方藝術(shù)·大家》：除了自籌資金和政府支持之外，地方企業(yè)和商業(yè)品牌會(huì)為美術(shù)館提供一些經(jīng)濟(jì)上的支持嗎？

白茜：到目前為止，本地企業(yè)對(duì)于美術(shù)館的資金支持力度并不是很大。從開館之初，我們就曾嘗試著跟一些有影響力的大品牌和本地的企業(yè)品牌進(jìn)行過(guò)溝通，包括房地產(chǎn)商和比較注重文化項(xiàng)目的商業(yè)品牌等，但是很多大品牌幾乎沒(méi)有對(duì)于二線城市文化項(xiàng)目支持的資金預(yù)算，即便是有，投入的金額也會(huì)受到很大的限制。而本地的很多企業(yè)受制于領(lǐng)導(dǎo)者眼界的限制，幾乎不會(huì)對(duì)當(dāng)代藝術(shù)項(xiàng)目進(jìn)行經(jīng)濟(jì)上的支持，因?yàn)檫@種投入是很難在短期內(nèi)獲得回報(bào)的，所以在與品牌和企業(yè)的合作方面始終還是挺吃力的，這也是二線城市本身的實(shí)際情況所造成的。但也不是完全沒(méi)有機(jī)會(huì)，之前我們也曾跟一些時(shí)尚品牌、培訓(xùn)機(jī)構(gòu)等有過(guò)合作的項(xiàng)目，只是數(shù)量不是很多。

《東方藝術(shù)·大家》：作為地方性的美術(shù)館，西安美術(shù)館如何在當(dāng)?shù)氐奈幕寥郎象w現(xiàn)自身的公共性呢？

白茜：對(duì)于公共性的追求可能是所有美術(shù)館都具備的一個(gè)重要的特征吧，也是我們一直在努力的方向，盡管目前做的還不是很完善。在2000年之后西安基本沒(méi)有什么當(dāng)代藝術(shù)的展覽，從2009年10月份西安美術(shù)館建成到2011年之后，我們也陸續(xù)引進(jìn)了一些中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)大師的展覽，如方力鈞、郭氏兄弟（郭偉、郭晉）、薛松等人的個(gè)展，在本地也起到了一個(gè)當(dāng)代藝術(shù)標(biāo)桿的作用，讓觀眾可以在二線城市里看到更多一線大家的作品；除了展覽之外還會(huì)開辦一些學(xué)術(shù)性的講座，也會(huì)跟本地的藝術(shù)院校進(jìn)行很多互動(dòng)，如我們?cè)谂e辦方力鈞個(gè)展的時(shí)候，作品展放在美術(shù)館，文獻(xiàn)展則安排在大專院校內(nèi)進(jìn)行。我覺(jué)得這種形式可以讓院校和美術(shù)館進(jìn)行很好的結(jié)合，相比作品展來(lái)說(shuō)，文獻(xiàn)更容易讓研究者和學(xué)生了解到藝術(shù)家個(gè)人的發(fā)展軌跡和藝術(shù)思路等深度的東西。作為二線城市的美術(shù)館，也經(jīng)常與媒體和院校等合作組織活動(dòng)，美術(shù)館在整個(gè)地方的藝術(shù)生態(tài)中應(yīng)該起到的是一個(gè)媒介的作用。此外在我們開展的一些公共教育活動(dòng)中，也會(huì)吸納藝術(shù)類的學(xué)生作為志愿者參與，通過(guò)對(duì)作品的講解與參觀者產(chǎn)生互動(dòng)。

今年我們又策劃了兩個(gè)項(xiàng)目：廣場(chǎng)藝術(shù)，把美術(shù)館的功能進(jìn)行了外延，在西安選擇四個(gè)人群比較密集的廣場(chǎng)策劃不同的展覽，我們希望能通過(guò)廣場(chǎng)項(xiàng)目讓美術(shù)館和大眾之間發(fā)生關(guān)系：即使大眾不走入美術(shù)館，我們會(huì)主動(dòng)走向他們的；第二個(gè)項(xiàng)目是全年策劃四季的“藝術(shù)之旅”，邀請(qǐng)知名的藝術(shù)家、批評(píng)家作為藝術(shù)總監(jiān)，組織藝術(shù)愛好者去藝術(shù)比較發(fā)達(dá)的國(guó)家去進(jìn)行深度之旅，參觀美術(shù)館、藝術(shù)機(jī)構(gòu)等。

《東方藝術(shù)·大家》：你認(rèn)為促使很多藝術(shù)家繼續(xù)留在西安本地發(fā)展的原因是什么呢？

白茜：每個(gè)人的選擇都跟個(gè)人有關(guān)，但相比其他二線城市來(lái)說(shuō)，西安還是個(gè)有深厚文化底蘊(yùn)的城市。藝術(shù)類或有藝術(shù)專業(yè)的大專院校有很多，圍繞著西安美院也自然形成了一些藝術(shù)家聚居區(qū)，這種自然而然形成的群落所促成的藝術(shù)氛圍，也會(huì)促使很多藝術(shù)家留在本地來(lái)進(jìn)行創(chuàng)作。

最近我跟一位西安的藝術(shù)家聊天，他說(shuō)：“對(duì)我來(lái)說(shuō)，地方上的空白和相對(duì)薄弱就是最好的發(fā)展契機(jī)，因?yàn)橛泻芏鄸|西等著有人來(lái)填補(bǔ)?！币虼宋覀€(gè)人認(rèn)為，當(dāng)代藝術(shù)在一線城市發(fā)展對(duì)很多人來(lái)說(shuō)是一個(gè)偶然的話，在二線城市則可以說(shuō)是一個(gè)必然。