莊裕光： 中國(guó)建筑西南設(shè)計(jì)研究院教授級(jí)高級(jí)建筑師、古建專(zhuān)家

張先進(jìn)： 西南交通大學(xué)建筑學(xué)院教授、高級(jí)建筑師、建筑文化遺產(chǎn)研究專(zhuān)家

譚 楷： 成都?xì)v史建筑保護(hù)辦公室顧問(wèn)、四川省休閑文化研究會(huì)副理事長(zhǎng)

成都的這些“老房子”可以說(shuō)是散落在城市中的明珠，那斑駁陸離的青磚灰瓦、高大厚重的深色木門(mén)述說(shuō)著它們的悠久歷史文化?？墒乾F(xiàn)代社會(huì)城市發(fā)展如此迅速，我們?cè)诔鞘邪l(fā)展進(jìn)程中該如何保護(hù)“老房子”？它們現(xiàn)狀如何？保護(hù)之后怎樣發(fā)展和利用它們？帶著系列問(wèn)題，本刊記者特別邀請(qǐng)莊裕光、張先進(jìn)和譚楷三位著名學(xué)者一起來(lái)探討成都“老房子”的保護(hù)與發(fā)展。

“老房子”保護(hù)現(xiàn)狀堪憂

記者：成都“老房子”現(xiàn)狀如何？

張先進(jìn)：成都是具有3000多年聚落史和2323年建城史的歷史文化名城，是1987年國(guó)務(wù)院首批公布的24座全國(guó)歷史文化名城之一。從古代至近現(xiàn)代留存下來(lái)不少有歷史文化價(jià)值的建筑物與構(gòu)筑物，它們均是這座千年古城的寶貴文化遺產(chǎn)。這些文化遺存中的古代建筑被習(xí)稱為古建筑，近代和現(xiàn)代建筑被習(xí)稱為“老房子”。

由于近20年城市建設(shè)和房地產(chǎn)的飛速發(fā)展，成都許多老街區(qū)、老房子以驚人的速度漸進(jìn)消失，幸存者屈指可數(shù)，且面臨周邊環(huán)境改變、生存狀況惡化的嚴(yán)重局面。成都市公布的17處優(yōu)秀近現(xiàn)代建筑是從最初提出的三十幾處中反復(fù)篩選出來(lái)的，且篩選過(guò)程很長(zhǎng)，從對(duì)近現(xiàn)代優(yōu)秀建筑保護(hù)的角度看，這一公布數(shù)量少了、時(shí)間遲了。否則，還有更多的有重要?dú)v史價(jià)值的建筑保存至今，展示和證實(shí)成都的厚重歷史乃至中國(guó)近現(xiàn)代的重要社會(huì)史跡。

譚楷：成都“老房子”的現(xiàn)狀堪憂。主要是我們?cè)跉v史建筑保護(hù)方面做得很差，落后上海20年，落后杭州10年。這些歷史建筑傳承了一個(gè)城市的歷史記憶，沒(méi)有這些東西，成都會(huì)很單調(diào)?，F(xiàn)在我們必須建立永久性機(jī)制，從法律法規(guī)上加強(qiáng)對(duì)他們的保護(hù)。比如都江堰的“歲修”，就是永久性的機(jī)制。

“老房子”是城市文化的魂

記者：這些“老房子”在城市發(fā)展中承擔(dān)了怎樣的角色？有什么樣的文化價(jià)值？

莊裕光：山川土地是城市的載體，歷史文化是城市的魂，建筑是歷史的紀(jì)念碑，從歷史建筑的保存狀況，可以看出該座城市的文化底蘊(yùn)。國(guó)內(nèi)外旅游者到四川旅游，主要是參觀都江堰、望叢祠、武侯祠、張飛廟、杜甫草堂、金沙遺址等。這些歷史文化遺跡，證明了成都作為國(guó)務(wù)院首批公布的“國(guó)家級(jí)歷史文化名城”具有的文化底蘊(yùn)。所以保護(hù)好優(yōu)秀的歷史建筑，對(duì)旅游業(yè)發(fā)展有積極的促進(jìn)作用。

張先進(jìn)：古今中外，“老房子”都是城市的歷史印記，默默地展示著城市的文脈。從文明社會(huì)和城市文明的角度來(lái)看，歷史建筑的妥善保護(hù)與合理利用，是城市文化品質(zhì)的重要體現(xiàn)。各個(gè)時(shí)期的優(yōu)秀歷史建筑保存和遺存下來(lái)，向人們展示自己的前天、昨天和今天，展示城市的歷史脈絡(luò)和所有的輝煌。沒(méi)有了它們，城市會(huì)失去記憶，人們會(huì)忘記自己城市的歷史，甚至忘記自己國(guó)家和民族發(fā)展的歷史。

譚楷：印第安人有句古話：“別走得太快，等一等靈魂?！背休d著文化和歷史的老房子就是一個(gè)城市的魂魄，如果成都市沒(méi)有杜甫草堂，沒(méi)有華西壩，把有價(jià)值的老房子都拆掉了，那么成都將成為一座毫無(wú)特色的城市。

彰顯和提升城市文化品質(zhì)

記者：成都將優(yōu)秀近現(xiàn)代建筑和歷史建筑納入保護(hù)名錄，對(duì)城市文化發(fā)展有什么意義？

莊裕光：近代歷史特別是辛亥革命、抗日戰(zhàn)爭(zhēng)、國(guó)共合作等近百年歷史，有很多歷史事件和歷史人物值得紀(jì)念，因此，成都學(xué)習(xí)其他城市的經(jīng)驗(yàn)，公布了一批優(yōu)秀近現(xiàn)代建筑和歷史建筑并掛牌保護(hù)。這是真實(shí)反映歷史的重要舉措之一，具有深刻的歷史意義和統(tǒng)一祖國(guó)的現(xiàn)實(shí)意義。

張先進(jìn)：無(wú)論城市怎么發(fā)展，它既有的祖?zhèn)鲗毼餂Q不能毀棄，這是文明人類(lèi)所共知的普通道理。開(kāi)發(fā)建設(shè)與歷史建筑保護(hù)利用完全應(yīng)該也完全可以兼容協(xié)調(diào)。國(guó)內(nèi)外許多成功的做法與正面的案例有很高的參考價(jià)值，我們應(yīng)該予以高度重視并加以學(xué)習(xí)借鑒。且不說(shuō)羅馬古城保留的大片古建筑遺址，布拉格保存完整的古城形態(tài)和歷史風(fēng)貌，就是最現(xiàn)代的城市上海在舊城區(qū)也保留了中共一大會(huì)址，在浦東新區(qū)的陸家嘴廣場(chǎng)保留了一座完整的傳統(tǒng)江南宅院。成都最近的一個(gè)正面案例是華西口腔醫(yī)院臨小天竺街的一棟不起眼的舊樓房，歷史建筑保護(hù)專(zhuān)家深入調(diào)查發(fā)現(xiàn)，其為20世紀(jì)30-40年代國(guó)內(nèi)著名學(xué)者呂叔湘、聞在宥、陳寅恪、楊佑之等創(chuàng)建并在此活躍的中國(guó)文化研究所舊址。通過(guò)專(zhuān)家的呼吁與華西口腔醫(yī)院的積極配合，這棟老建筑于2013年修復(fù)并作為陳列這一歷史內(nèi)容的文化景點(diǎn)，使人民南路上的這一節(jié)點(diǎn)憑添了一抹亮麗的文化色彩，城市的文化品質(zhì)也由此彰顯和提升。

譚楷：對(duì)于“老房子”的保護(hù)，給全民有一個(gè)示范作用。因?yàn)槿藗儼l(fā)現(xiàn)老房子的歷史文化價(jià)值后，會(huì)自覺(jué)地愛(ài)惜他們居住的地方，使各種文化和美的東西傳承下來(lái)。比如法蘭克福歌德故居周?chē)睦习傩?，每天把房子打掃得干干凈凈迎接各地游客，因?yàn)檫@里是歌德故居,是他們的驕傲?！懊夏笓襦彙币舱f(shuō)明選擇一個(gè)有文化內(nèi)涵的地方居住很重要。當(dāng)代社會(huì)仍然如此，我們需要生活在有城市文化氛圍的地方，通過(guò)文化的傳承功能提高整個(gè)民族的素質(zhì)。

與現(xiàn)代城市和諧發(fā)展

記者：現(xiàn)代城市發(fā)展如此迅速，我們將這些老房子納入保護(hù)名錄之后，又該如何發(fā)展和利用它們？它們又如何與現(xiàn)代城市和諧共生？

莊裕光：《中華人民共和國(guó)文物保護(hù)法》的基本精神是：“搶救為主、保護(hù)第一。合理利用、加強(qiáng)管理?！比诵枰诮ㄖ臻g中生存，以抗拒惡劣氣候或野獸的侵害；建筑物需要陽(yáng)關(guān)照射和通風(fēng)才能持久保存。因此，只有在利用中才能保護(hù)。有些文物建筑維修后又關(guān)閉起來(lái)，不讓群眾參觀，是不對(duì)的。文物保護(hù)條例規(guī)定，在不破壞整體風(fēng)貌、結(jié)構(gòu)和色彩的前提下，使用功能允許改變，但不能經(jīng)營(yíng)與文物保護(hù)主體精神相悖的項(xiàng)目，這點(diǎn)必須堅(jiān)持。

張先進(jìn)：成都的“老房子”保護(hù)工作，牽扯到城市規(guī)劃、房屋產(chǎn)權(quán)、舊城改造乃至歷史街區(qū)保護(hù)等多個(gè)方面，所以應(yīng)深入細(xì)致地做好調(diào)查研究和綜合協(xié)調(diào)。圍繞成都“文化之都”建設(shè)，結(jié)合城市綠地系統(tǒng)，配合文化旅游開(kāi)發(fā)，針對(duì)各個(gè)“老房子”所處位置與環(huán)境，進(jìn)行不同功能、不同形態(tài)和不同特色的具體處理。比如王澤浚公館是20世紀(jì)30年代成都修建的第一棟純歐式別墅，風(fēng)格獨(dú)特，形態(tài)完整，在成都近代建筑史上有重要的代表性。因其特殊形態(tài)與修建質(zhì)量，上世紀(jì)30-40年代日本曾想將駐成都領(lǐng)事機(jī)構(gòu)設(shè)置于此，因遭到四川人民的強(qiáng)烈反對(duì)而未得逞。新中國(guó)成立后，這里作為解放軍部隊(duì)幼兒園為幼教事業(yè)作出了貢獻(xiàn)。近年隨著城市建設(shè)的發(fā)展，這棟老房子在部隊(duì)的積極配合下，將臨近擬建建筑取消，把以這棟老建筑為主要景觀的城市節(jié)點(diǎn)空間，完整地還給了成都人民。這棟建筑只要經(jīng)過(guò)妥善的保護(hù)維修并將周邊環(huán)境建設(shè)成花園綠地，同時(shí)賦予文化休閑業(yè)態(tài)如咖啡館、水酒吧等，必將成為寬窄巷子文化景觀和旅游業(yè)態(tài)的有機(jī)延伸，并且成為寬窄巷子——琴臺(tái)路都市旅游線上的重要支點(diǎn)。

總之，對(duì)“老房子”本身的歷史文化價(jià)值、建筑藝術(shù)價(jià)值、科學(xué)技術(shù)價(jià)值必須要有充分的認(rèn)識(shí)和尊重，在此基礎(chǔ)上以對(duì)城市建筑文化遺產(chǎn)珍惜之情，實(shí)事求是、科學(xué)策劃的精神，合理規(guī)劃、精心設(shè)計(jì)的匠心，集政府、專(zhuān)家、公眾的智慧于一體，成都和四川各地遺存不多而彌足珍貴的“老房子”一定會(huì)步入“有效保護(hù)、合理利用”的正確路徑，一定會(huì)永久存留在我們城市的“照片簿”上。