采訪人員：王濤、謝濤、張秀玉

采訪時(shí)間：2012年6月13、28日

采訪地點(diǎn)：深圳市老干部活動中心、廣州珠島賓館湖濱樓東湖廳

文稿整理：王濤、謝濤、盧小捷、張秀玉

采訪者：您曾長期在深圳、珠海工作，致力于經(jīng)濟(jì)特區(qū)的創(chuàng)辦和發(fā)展。1987年到省委分管宣傳工作，后任秘書長，仍兼任教育領(lǐng)導(dǎo)小組組長。之前您從未涉及教育領(lǐng)域的事務(wù)，為什么會有這樣一個(gè)安排？

方 苞：1987年1月我從中央黨校省部級讀書班學(xué)習(xí)結(jié)業(yè)后正式到省委工作。當(dāng)時(shí)分管宣教工作的謝非同志兼任廣州市委書記，省委安排我分管宣教。宣教是我最不熟悉的工作領(lǐng)域。但是，既然是省委決定，我責(zé)無旁貸，只好邊干邊學(xué)。

教育工作一直是省政府主管，省委分管宣傳工作的同志主要管高校黨建、思想政治工作和中小學(xué)德育。主管教育工作的副省長王屏山同志出身于華南師范大學(xué)附中校長，是教育專家，教育工作管得很到位。由于當(dāng)時(shí)他負(fù)責(zé)籌備全國第六次運(yùn)動會，他希望我在教育工作上多挑一點(diǎn)擔(dān)子，多費(fèi)一點(diǎn)心思。1988年換屆，盧鐘鶴同志任副省長，接替王屏山同志分管教育，他學(xué)歷高，知識面廣，我倆合作也很好。1989年春夏之交政治風(fēng)波后，省成立教育領(lǐng)導(dǎo)小組，我當(dāng)組長，盧鐘鶴同志當(dāng)副組長，成員有杜聯(lián)堅(jiān)、李修宏、許任之及省直有關(guān)部門負(fù)責(zé)同志。我是教育戰(zhàn)線上的新兵，未經(jīng)培訓(xùn)就上崗，能否稱職，確實(shí)沒有把握。我把完成任務(wù)的希望寄托在依靠內(nèi)行的同志和發(fā)揮集體智慧、經(jīng)驗(yàn)上。

采訪者：聽說您履新不久，很快就進(jìn)入了角色，著眼于解決廣東教育存在的實(shí)際問題，積極地推動廣東教育改革。那時(shí)，廣東教育的基礎(chǔ)比較薄弱，教育總體水平在全國排名落后，面對這種狀況，您是如何打開局面的？

方 苞：我請示林若同志，工作從何入手？他明確指出兩點(diǎn)：調(diào)研，改革。我運(yùn)用解剖典型的方法開展調(diào)研，每個(gè)地市到兩個(gè)縣，到兩個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)，到若干所中小學(xué)校，好的、差的都有。分別與市、縣、鎮(zhèn)黨政領(lǐng)導(dǎo)以及中小學(xué)校長、老師座談，辦得好的有什么經(jīng)驗(yàn)？辦得差的是什么原因？有什么困難和問題？哪些是當(dāng)?shù)乜梢越鉀Q的？哪些需要上級幫忙解決？并請大家就如何振興我省教育提出意見和建議。大約用了一年左右的時(shí)間，全省所有地市都去過了，普教的情況基本弄明白了。

采訪者：調(diào)研發(fā)現(xiàn)了哪些問題？

方 苞：通過調(diào)研，我進(jìn)一步認(rèn)清“文革”對教育事業(yè)摧殘的嚴(yán)重性和危害性。據(jù)1987年我省人口1%抽樣調(diào)查，小學(xué)升初中為80%，初中升高中為40%，高中升大學(xué)為25%；全省勞動人口小學(xué)文化66%，初中文化24.1%，高中文化9%，大專以上0.9%；12歲以上人口，5個(gè)人中就有一個(gè)文盲。這樣的人口素質(zhì)，怎能適應(yīng)現(xiàn)代化建設(shè)的要求！

“文革”十年基本沒有新建學(xué)校，城鄉(xiāng)計(jì)劃生育失控，80年代初學(xué)齡兒童迅猛增長，幾乎所有中小學(xué)校都喊學(xué)位緊缺。校舍不解決，實(shí)現(xiàn)九年義務(wù)教育等于空談。為適應(yīng)學(xué)齡兒童上學(xué)的需求，不少農(nóng)村把祠堂、“大躍進(jìn)”時(shí)的飯?zhí)?、牛欄?dāng)校舍，或自己動手改建一些以泥磚做墻、雜木禾草作屋蓋的臨時(shí)校舍。晴天，太陽可以直射書桌，遇上臺風(fēng)暴雨，則可能倒塌，教育部門雖然下令停課，但每年還出現(xiàn)一些臨時(shí)校舍倒塌壓傷學(xué)生的事件。據(jù)1989年底統(tǒng)計(jì)，全省中小學(xué)校危房校舍204萬平方米，還有破漏須修補(bǔ)的一般危房191萬平方米，教工宿舍危房153萬平方米。1990年春，和平縣彭寨一中校舍倒塌壓傷學(xué)生29人，其中重傷3人。我到粵西、粵北調(diào)研，見到一些用牛欄改成的臨時(shí)校舍，泥糊的墻已出現(xiàn)裂縫，只要花點(diǎn)力氣一拳就能打出墻外。不少學(xué)校缺桌椅、板凳，只好發(fā)動學(xué)生自帶。省政府雖然每年撥出?？罱鉀Q“一無兩有”（無危房、有桌椅、有板凳），王屏山同志雖然深入基層，狠抓此項(xiàng)工作落實(shí)，但畢竟“僧多粥少”，撒點(diǎn)“胡椒面”無濟(jì)于事。

當(dāng)時(shí)的教育管理體制是高度集中，教育經(jīng)費(fèi)全部由國家財(cái)政劃撥，來源單一，嚴(yán)重不足。教師工資低于當(dāng)?shù)馗刹柯毠な杖胨?，在全社會各行業(yè)中排行落后。教師想轉(zhuǎn)行，隊(duì)伍嚴(yán)重不穩(wěn)定。公辦教師缺編，當(dāng)?shù)刂荒軓纳鐣险倚┐龢I(yè)的中學(xué)生當(dāng)代課老師，比例接近一半，他們工資比正式教師更低，積極性更差，嚴(yán)重影響教育質(zhì)量。有的地方找不到代課老師，就用“頂替”制，由退休教師的子女頂替。我在粵西聽到一個(gè)校長反映，該校一位退休老師有三個(gè)兒子，最能干的從商，中等的當(dāng)干部，素質(zhì)最差的頂替當(dāng)老師。他這個(gè)兒子剛上崗點(diǎn)名時(shí)，就把學(xué)生的名字讀錯(cuò)了，校長只好安排他去當(dāng)校工。他不愿干，找校長說理：“我是頂替父親來當(dāng)教師，不是當(dāng)校工的”。校長感到十分無奈，非常難辦。

校長、教師沒有責(zé)任制，鐵飯碗、大鍋飯。不管學(xué)校管理水平高低，辦學(xué)效果好壞；不管教師素質(zhì)、講課水平高低，教書育人效果好壞，大家照常領(lǐng)工資。有些學(xué)校教師每周負(fù)擔(dān)課時(shí)少，不夠12節(jié)。學(xué)校為了提高教學(xué)質(zhì)量，想淘汰一些誤人子弟的教師，讓素質(zhì)高、負(fù)責(zé)任的教師多擔(dān)課，但當(dāng)時(shí)的教育體制不允許。

中小學(xué)德育也很薄弱，據(jù)1989年不完全統(tǒng)計(jì)，全省中小學(xué)生違法犯罪雖然比上年減少1022人，但仍有607人，約占在校學(xué)生總?cè)藬?shù)的萬分之六點(diǎn)三。

采訪者：當(dāng)時(shí)教育面臨這么多棘手的問題，省委、省政府采取什么對策去解決？

方 苞：說到底是管理體制問題。按林若同志講的思路，靠改革突破難關(guān)。我經(jīng)過近一年調(diào)研后，和王屏山副省長、辦公廳副主任盧荻同志，宣傳部副部長杜聯(lián)堅(jiān)同志，省教育廳廳長許任之同志，還有一些處長，研究起草我省《關(guān)于普通教育體制改革的決定》，幾經(jīng)修改，再送省委、省政府審核，由林若、葉選平同志審定，1988年5月發(fā)文。

采訪者：我省《關(guān)于普通教育體制改革的決定》（下文簡稱《決定》）重點(diǎn)解決什么問題？

方 苞：改革的目的是把被僵化的管理體制束縛的積極性解放出來。

《決定》首先改革國家包辦教育的體制，實(shí)行“分級辦學(xué)、分級管理”、“多方辦學(xué)”、“改革教育經(jīng)費(fèi)的籌集和管理”、“實(shí)行誰辦學(xué)、誰管理、誰負(fù)責(zé)經(jīng)費(fèi)”、“提倡工廠、企業(yè)、社會團(tuán)體、民主黨派辦學(xué)，鼓勵(lì)私人辦學(xué)”。原由國家財(cái)政劃撥的教育經(jīng)費(fèi)數(shù)額只增不減，不足部分由主辦（主管）單位解決。明確地方各級政府對管轄地區(qū)教育事業(yè)的責(zé)任和管理職權(quán)：初級中學(xué)由鄉(xiāng)鎮(zhèn)主辦，小學(xué)由管理區(qū)或村民委員會主辦，完全中學(xué)由招生范圍內(nèi)的縣（區(qū)、市）主辦。辦學(xué)主體有權(quán)聘任校長、教師。這就調(diào)動了地方和社會投資辦學(xué)的積極性。過去教育經(jīng)費(fèi)由國家財(cái)政包攬的體制因此得到突破。各級中小學(xué)校擴(kuò)建和新增的校舍、改造校舍危房、增添教學(xué)設(shè)備等等所需的投資，招聘和獎(jiǎng)勵(lì)校長、教師的經(jīng)費(fèi)，都由辦學(xué)主體負(fù)責(zé)。社會和私人辦學(xué)也是誰辦學(xué)、誰投資、誰主管、誰受益。各級教育部門的職責(zé)是加強(qiáng)督導(dǎo)、指導(dǎo)和教育質(zhì)量評估。

“分級辦學(xué)、多方辦學(xué)”解決了國家包辦教育帶來的教育經(jīng)費(fèi)投入不足、辦學(xué)條件差和學(xué)位緊缺的困難，先富的珠三角地區(qū)和華僑多的“四邑”帶動了全省集資辦教育，啟動了我省民辦教育發(fā)展的熱潮。華僑、港澳同胞紛紛捐款建學(xué)校、校舍、圖書館、體育館，或捐助教育基金會，或以先人名譽(yù)設(shè)獎(jiǎng)學(xué)、獎(jiǎng)教基金。省政府每年增撥的教育經(jīng)費(fèi)也因而能夠相對集中地幫扶貧困山區(qū)。

采訪者：校長、教師的積極性又靠什么去提高呢？

方 苞：增加教育經(jīng)費(fèi)是振興教育的前提和條件。提高校長、教師的積極性、主動性是提高教育質(zhì)量的關(guān)鍵，這就要靠“兩聘兩制一包一獎(jiǎng)”了。校長、教師從上級委派制改為聘任制。校長由辦學(xué)主體聘任。校長“有權(quán)提出副校長人選，報(bào)主管單位審批任命”，“有權(quán)聘任學(xué)校中層干部和教師”。同時(shí)積極推行“校長負(fù)責(zé)制”和“教職員工崗位責(zé)任制”，責(zé)權(quán)利掛鉤。教育經(jīng)費(fèi)撥給學(xué)校統(tǒng)一包干使用。校長有權(quán)自主安排使用社會贊助、勤工儉學(xué)收入和上級撥款。獎(jiǎng)金與績、勤、效掛鉤，上不封頂，由學(xué)校自主決定。這就是“兩聘兩制一包一獎(jiǎng)”的主要內(nèi)容。

這項(xiàng)改革把競爭機(jī)制引入教育領(lǐng)域。地方政府或辦學(xué)主體為了辦好學(xué)校，提高教育質(zhì)量，就增撥聘金爭聘管理能力強(qiáng)、辦學(xué)效果好的校長；爭聘高素質(zhì)、教書育人成效顯著的教師；校長也有權(quán)不再聘任素質(zhì)太低、會誤人子弟的教師。實(shí)行這些改革措施，校長和教師的積極性、主動性提高了，沒有人要求轉(zhuǎn)行調(diào)走，反而怕不被聘任，素質(zhì)太低的教師落聘（控制在5%），教育質(zhì)量也就隨之逐步提高了。

采訪者：請問教育體制改革決定是怎樣落到實(shí)處的？

方 苞：關(guān)鍵是提高領(lǐng)導(dǎo)認(rèn)識和改進(jìn)工作作風(fēng)。1988年5月《決定》出臺后， 6月下旬召開有縣以上黨政領(lǐng)導(dǎo)參加的全省教育工作會議，再次學(xué)習(xí)中央《關(guān)于教育體制改革的決定》和鄧小平同志有關(guān)教育的講話，詳細(xì)講解了我省《決定》內(nèi)容，省委書記林若、省長葉選平、副省長盧鐘鶴和我在大會上講話，主要是提高認(rèn)識。在這基礎(chǔ)上，改進(jìn)工作方法和作風(fēng)，層層抓點(diǎn)，以點(diǎn)帶面。每個(gè)地市分管領(lǐng)導(dǎo)會后都抓點(diǎn)。我和教育廳一位處長直接聯(lián)系指導(dǎo)深圳和東莞兩市以及兩市轄下的桂圓中學(xué)、福永中學(xué)、羅湖小學(xué)和東莞中學(xué)作為“兩聘兩制一包一獎(jiǎng)”的試點(diǎn)。一年以后，1989年5月上旬，在東莞市召開全省普教體制改革工作會議，交流各市試點(diǎn)經(jīng)驗(yàn)，再次研究部署進(jìn)一步推進(jìn)普教體制改革的落實(shí)，促進(jìn)普教發(fā)展。當(dāng)時(shí)分管教育的盧鐘鶴副省長去中央黨校學(xué)習(xí)，我主持大會并講話，謝非同志作總結(jié)報(bào)告。接著，我指導(dǎo)教育廳負(fù)責(zé)同志帶領(lǐng)的工作組到全省財(cái)政收入最低的山區(qū)陸河縣抓改造校舍危房的試點(diǎn)，1990年1月和10月，盧鐘鶴副省長和我在陸河縣和曲江縣主持召開山區(qū)縣改造校舍危房的現(xiàn)場會。接著，我又到南雄縣和江門市調(diào)研、總結(jié)先進(jìn)典型經(jīng)驗(yàn)，1990年10月在南雄召開農(nóng)村教育綜合改革會議。1991年4月在江門召開全省職業(yè)技術(shù)教育會議，盧鐘鶴副省長作報(bào)告，我作總結(jié)。1988年9月和1991年3月，在潮州市兩次召開全省中小學(xué)德育工作現(xiàn)場會，謝非、盧鐘鶴和我先后作報(bào)告、總結(jié)。就這樣，不斷地抓點(diǎn)，調(diào)研總結(jié)基層先進(jìn)典型經(jīng)驗(yàn)，推動《決定》各項(xiàng)改革內(nèi)容落到實(shí)處。

采訪者：落實(shí)《決定》后，發(fā)生了哪些重大變化？

方 苞：首先是大大改善了辦學(xué)條件，改建了大批校舍危房，擴(kuò)建、新建一大批校舍和教師宿舍。

采訪者：請您給我們具體談?wù)劇?/p>

方 苞：省委、省政府很重視解決好校舍危房問題，在省級財(cái)政收支偏緊的情況下，葉選平省長同意每年劃撥專款三千萬元，連續(xù)三年共撥1億元?？罱o我們抓校舍危房改建工作。據(jù)1989年不完全統(tǒng)計(jì)，全省校舍危房面積204萬平方米。1億元的財(cái)政撥款缺口很大。成立不久的省教育領(lǐng)導(dǎo)小組研究，要求教育廳負(fù)責(zé)同志帶領(lǐng)工作組到全省財(cái)政收入最少的陸河縣抓點(diǎn)。陸河縣1988年從陸豐縣分出來，1989年國民生產(chǎn)總值1.18億元，人均國民收入290元，縣級財(cái)政收入253萬元，入不敷出，靠上級財(cái)政撥款。農(nóng)民人均純收入323元，家底很薄。縣委、縣政府及縣直屬機(jī)關(guān)的辦公室、干部宿舍靠租借。省教育廳工作組在陸河縣委書記葉添同志的高度重視下，依靠和發(fā)動群眾，發(fā)揚(yáng)自力更生、艱苦奮斗的精神，出色地完成任務(wù)?？h委、縣政府把極其有限的資金，不建辦公樓建學(xué)校，不建干部宿舍建教師宿舍?？h委領(lǐng)導(dǎo)帶頭，各級鄉(xiāng)村干部、農(nóng)民有錢出錢，有力出力，或獻(xiàn)沙石、杉木，或燒石灰、紅磚，或無償獻(xiàn)出建筑勞工。該縣螺溪鎮(zhèn)正大村64歲的黨支部書記說，“建不好學(xué)校，修不好橋，我死不瞑目”。 僅一年時(shí)間，該縣新建、擴(kuò)建、改建學(xué)校一萬多平方米，維修校舍5000多平方米，在建校舍4000多平方米，占全縣校舍危房80%；自籌經(jīng)費(fèi)740萬元，占新建、擴(kuò)建、改建校舍總經(jīng)費(fèi)80%。鋼筋水泥結(jié)構(gòu)和兩層樓房的校舍達(dá)80%。由于不少建筑材料是集體、個(gè)人無償獻(xiàn)出，建筑工、泥水工工資也靠當(dāng)?shù)剞r(nóng)民用記工分兌現(xiàn)，省?？钪饕脕碣I鋼筋水泥，因此，新建校舍每平方米建筑造價(jià)為250元，其中200元靠當(dāng)?shù)刈曰I，只需省改造校舍危房專款劃撥50元。1990年1月，我們在陸河縣召開48個(gè)山區(qū)縣縣長現(xiàn)場會議，推廣陸河經(jīng)驗(yàn)。我們把山區(qū)縣劃分成三類，經(jīng)濟(jì)最差的為一類，按陸河縣標(biāo)準(zhǔn)，改建校舍危房一平方米省?？钛a(bǔ)貼50元，二類補(bǔ)40元，三類補(bǔ)30元。按各縣積極性、主動性劃分三批，每年一批，秋季撥款，一年后驗(yàn)收。1990年9月又在曲江縣召開山區(qū)縣改建校舍危房經(jīng)驗(yàn)交流會。到曲江縣參觀校舍危房改造的質(zhì)量，再次抓落實(shí)。翁源縣在曲江會議上作了經(jīng)驗(yàn)介紹，翁源也是個(gè)靠上級財(cái)政補(bǔ)貼的縣，陸河會議后，縣委、縣政府錄制了一部反映全縣校舍危房實(shí)況的錄像片，深入到全縣各村鎮(zhèn)組織干部群眾收看討論，全縣34萬人口，收看錄像達(dá)15萬人次，然后發(fā)動大家踴躍捐資共700多萬改建校舍危房，一年時(shí)間就完成改建任務(wù)，陸河、翁源兩縣經(jīng)驗(yàn)推進(jìn)山區(qū)縣改建校舍危房的行動。山區(qū)縣改建校舍危房的行動又帶動了全省，掀起了一個(gè)改建、擴(kuò)建、新建中小學(xué)校舍、教師宿舍的高潮。據(jù)1992年統(tǒng)計(jì)，全省三年共改建、擴(kuò)建、新建中小學(xué)校舍和教師宿舍達(dá)1300多萬平方米，各級政府和公社、大隊(duì)、生產(chǎn)隊(duì)三級干部、社員、華僑捐款共投入資金24.86億元。全省改造中小學(xué)校舍危房的戰(zhàn)役三年依期完成。社會輿論普遍稱贊：“村鎮(zhèn)最漂亮、最安全、最新的建筑物是學(xué)校。”

省財(cái)政用一個(gè)億的投資帶動了近25個(gè)億，改建、擴(kuò)建、新建中小學(xué)校舍達(dá)一千多萬平方米，帶來這樣大的社會效益，主要得益于改革、得益于各級黨政領(lǐng)導(dǎo)和社會各方的支持。依靠、發(fā)動群眾和抓點(diǎn)帶面的工作方法也起到重要作用。

采訪者：請您談?wù)勅绾温鋵?shí)教育方針，全面開展素質(zhì)教育？

方 苞：在改革開放和實(shí)行社會主義市場經(jīng)濟(jì)體制的新形勢下，中小學(xué)教育面臨許多新情況、新挑戰(zhàn)、新問題。有些地方歌舞廳、卡拉OK室、電子游戲室和打桌球賭博一時(shí)成為時(shí)尚，先富起來地區(qū)一些中小學(xué)生迷戀其中，無心讀書，既影響德育，各科功課也跟不上。這些青少年既不愿意讀書，又不愿意務(wù)農(nóng)，甚至連進(jìn)城務(wù)工、擺攤檔做買賣也不愿意干，當(dāng)?shù)胤Q之為“四不”青少年。父母希望子女升學(xué)，將來能找到鐵飯碗，埋怨學(xué)校教育質(zhì)量不行；不少中小學(xué)校領(lǐng)導(dǎo)基于上述環(huán)境和社會輿論壓力，就把提高升學(xué)率看成是提高教育質(zhì)量的主要標(biāo)準(zhǔn)，大家都去擠升學(xué)率這根獨(dú)木橋，德育受到不同程度的忽視，這就背離了培養(yǎng)德智體全面發(fā)展的教育方針和和培養(yǎng)造就社會主義事業(yè)建設(shè)者和接班人的教育目的。同時(shí)，妨礙了智育的發(fā)展和升學(xué)率的提高，也是在校生違法犯罪連年增長的重要原因。

當(dāng)時(shí)，潮州市中小學(xué)德育抓得好，中小學(xué)沒有違法犯罪記錄，升學(xué)率也比較高，謝非同志親自帶領(lǐng)工作組去潮州總結(jié)經(jīng)驗(yàn)。1988年8月在潮州市召開全省普教德育現(xiàn)場會，謝非同志和盧鐘鶴同志作報(bào)告，我作總結(jié)。

采訪者：主要學(xué)習(xí)和推廣潮州市哪些經(jīng)驗(yàn)？

方 苞：潮州市德育最重要的經(jīng)驗(yàn)有三：一是他們重視優(yōu)化育人環(huán)境建設(shè)，堅(jiān)持學(xué)校教育、家庭教育、社會教育相結(jié)合。他們依靠中小學(xué)校的資源興辦家長學(xué)校，老師定期為家長上課，輔導(dǎo)家長樹立正確的家教理念和科學(xué)的家教方法。他們在黨政領(lǐng)導(dǎo)的統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo)下，組織動員有關(guān)部門和社會各方共同努力，各司其職，互相配合，形成網(wǎng)絡(luò)。特別是宣傳文化部門，努力提供更好的精神產(chǎn)品，抵制和查禁那些危害未成年人身心健康，甚至誘人違法犯罪的文化娛樂措施。三教結(jié)合，相得益彰。二是他們重視師德和校風(fēng)建設(shè)，堅(jiān)持課堂教育與個(gè)別談心輔導(dǎo)相結(jié)合。大力表彰宣傳推廣六聯(lián)小學(xué)教師丁有寬教書育人的經(jīng)驗(yàn)。丁有寬老師不僅總結(jié)創(chuàng)新語文教學(xué)的成功經(jīng)驗(yàn)，而且因人施教，幾十年如一日用愛去感化品學(xué)兩差的學(xué)生200多名，轉(zhuǎn)變20多個(gè)差班。三是堅(jiān)持教書育人與抓好學(xué)校管理相結(jié)合。

我在潮州現(xiàn)場會上充分肯定上述三條重要經(jīng)驗(yàn)，同時(shí)特別強(qiáng)調(diào)一定要全面貫徹德智體全面發(fā)展的教育方針，不斷探索寓德育于課堂教育和生動活潑、形式多樣的文化娛樂活動之中的有效途徑，防止和糾正片面追求升學(xué)率的偏向。

一年后，國家教委也在潮州市召開了學(xué)校德育工作現(xiàn)場會。我省擴(kuò)大到地市負(fù)責(zé)同志參加會議，既學(xué)習(xí)全國經(jīng)驗(yàn)，又進(jìn)一步強(qiáng)化對潮州經(jīng)驗(yàn)的認(rèn)識，交流一年來學(xué)習(xí)潮州經(jīng)驗(yàn)的實(shí)踐，進(jìn)一步推進(jìn)全省德育工作的落實(shí)。

采訪者：經(jīng)過這些舉措，教育方針得到落實(shí)了嗎？教育質(zhì)量因此有了很大提高嗎？

方 苞：采取上述措施，雖然有了明顯效果。但是，全面落實(shí)教育方針，提高教育質(zhì)量需要綜合措施，需要較長時(shí)間的實(shí)踐探索。當(dāng)時(shí)，家長都期待子女能升學(xué)讀書，全社會對學(xué)校要轉(zhuǎn)變片面追求升學(xué)率的看法并不一致，提高教育質(zhì)量也有個(gè)漸進(jìn)的過程。我曾到某市調(diào)研發(fā)現(xiàn)，該市1990年有違法犯罪行為的中小學(xué)在校生163人，占該市在校生總數(shù)9萬人的1.8‰，其中參與重大刑事案件的有13人。該市查出犯罪團(tuán)伙18個(gè)，共101人，其中在校生就有66人。此例雖不具普遍性，但很值得我們深刻反思。它反映了中小學(xué)德育和管理工作的薄弱。1991年12月全省教育工作會議時(shí)，我雖然已經(jīng)接任政法委書記，謝非同志仍讓我去作一次講話，題目是《深化教學(xué)改革，全面提高教育質(zhì)量》。講話通過剖析這個(gè)典型事例，要求全省教育工作者進(jìn)一步認(rèn)清片面追求升學(xué)率的嚴(yán)重后果，把提高教育質(zhì)量引導(dǎo)到全面素質(zhì)教育，培養(yǎng)社會主義現(xiàn)代化建設(shè)合格的建設(shè)者和接班人上來。在教學(xué)改革上，我們提出正確處理“四大關(guān)系”，實(shí)現(xiàn)“五個(gè)轉(zhuǎn)變”。

正確處理“四大關(guān)系”：一是德育和智育、體育的關(guān)系，堅(jiān)持以德育為首，把德育滲透于各科教學(xué)和課外活動之中；二是課堂內(nèi)教育與課堂外教育的關(guān)系，重視營造良好社會環(huán)境的正面教育，抵制不良社會風(fēng)氣的消極影響；三是理論與實(shí)踐的關(guān)系，學(xué)校要安排適當(dāng)時(shí)間，組織學(xué)生參觀有關(guān)歷史英雄、文化名人的古跡，進(jìn)行愛國主義教育、理想信念和人生觀、世界觀教育，適當(dāng)參加公益活動和體力勞動，培養(yǎng)高尚道德情操和勞動習(xí)慣；四是重點(diǎn)和一般的關(guān)系，要重點(diǎn)幫教品學(xué)雙差生，促進(jìn)整體提高；糾正為了追求升學(xué)率，把太多的精力放在旨在應(yīng)試升學(xué)的重點(diǎn)班和重點(diǎn)學(xué)生身上，而忽視提高全體學(xué)生的全面素質(zhì)的偏向。

實(shí)現(xiàn)“五個(gè)轉(zhuǎn)變”是：“由單純應(yīng)試教育轉(zhuǎn)變?yōu)槿嫣岣咚刭|(zhì)教育；由重視培養(yǎng)提高部分成績好、升學(xué)有望的重點(diǎn)學(xué)生轉(zhuǎn)變?yōu)槊嫦蛉w學(xué)生，重視轉(zhuǎn)變品學(xué)雙差生；由只重視智育轉(zhuǎn)變?yōu)榈掠秊槭?，德智體全面發(fā)展；教學(xué)方法由滿堂灌、填鴨式轉(zhuǎn)變?yōu)樯鷦踊顫妴l(fā)式；由一刀切、一般化轉(zhuǎn)變?yōu)橐蛉耸┙?，重視個(gè)性發(fā)展，發(fā)揮個(gè)性特長?！?/p>

我的講話還提出通過培訓(xùn)提高教師素質(zhì)的建議。建議在三、五年內(nèi)對中小學(xué)校長輪訓(xùn)一次，培訓(xùn)時(shí)間不少于半年。完全中學(xué)校長由省教育學(xué)院培訓(xùn)，初級中學(xué)和小學(xué)校長由地市負(fù)責(zé)培訓(xùn)。而中小學(xué)教師由縣教育局在寒暑假期分批培訓(xùn)，時(shí)間不少于兩周。還建議，1995年對于中小學(xué)校長教師進(jìn)行全面考核，嚴(yán)重不稱職者在新一輪聘任時(shí)解聘。

采訪者：前面您講了很多有關(guān)普通教育改革的內(nèi)容，那么，廣東的高等教育改革又是怎樣的一個(gè)情形，請您講一講？

方 苞：廣東的高等教育改革也是從調(diào)查研究入手。經(jīng)過近一年調(diào)研，幾乎所有大學(xué)都跑遍了，情況基本清楚了。妨礙我省高教事業(yè)發(fā)展的主要原因是管理體制過于集中。招生人數(shù)、專業(yè)、分配都按上級計(jì)劃指定，高校雖有擴(kuò)大招生的潛力，但無法發(fā)揮出來。高校師生比例，我省是1：7，臺灣是1：20，每萬人口在校大學(xué)生，我省是14.6人，低于全國17.6人的平均水平。高校不得根據(jù)自身潛力和人才市場需求自主調(diào)整，畢業(yè)后分配、就業(yè)與學(xué)習(xí)專業(yè)不對口，有些專業(yè)過剩，有些專業(yè)奇缺，不能適應(yīng)市場經(jīng)濟(jì)發(fā)展的需要。據(jù)此情況，我和高教局長李修宏、省委宣傳部副部長杜聯(lián)堅(jiān)等幾位同志反復(fù)研究后，由李修宏主持起草了《關(guān)于高等教育體制改革的決定》。經(jīng)過省有關(guān)部門和省委、省政府有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)反復(fù)研究修改，最后由省委書記林若同志、省長葉選平同志審定，于1988年5月正式由省委、省政府發(fā)文?！稕Q定》有以下幾個(gè)方面的改革內(nèi)容：

一是擴(kuò)大高等院校辦學(xué)的自主權(quán)，使高等院校成為相對獨(dú)立的教育實(shí)體，享有辦學(xué)所需的權(quán)力。當(dāng)時(shí)主要給高等院校下放了6個(gè)權(quán)：“有權(quán)與各地、各部門聯(lián)合辦學(xué)，接收委托代培學(xué)生和招收自費(fèi)生；有權(quán)調(diào)整專業(yè)服務(wù)方向；有權(quán)開展有償服務(wù)技術(shù)開發(fā)，建立教學(xué)、科研、生產(chǎn)三結(jié)合的聯(lián)合體；有權(quán)在國家核定的人員編制內(nèi)任免干部，在本市內(nèi)聘用教師和調(diào)動教職工；有權(quán)具體安排使用國家撥給的經(jīng)費(fèi)和自籌的資金，安排自籌基建項(xiàng)目；有權(quán)開展對外學(xué)術(shù)交流?！?/p>

二是加快高等教育結(jié)構(gòu)改革。主要是從人才培養(yǎng)、學(xué)科建設(shè)和辦學(xué)形式上開始，建立起多層次、多學(xué)科、多渠道、多形式的辦學(xué)體系。

三是改革高等學(xué)校內(nèi)部領(lǐng)導(dǎo)體制。從理順高校黨政關(guān)系、實(shí)行黨政職能分開入手，積極穩(wěn)妥地、分期分批地推進(jìn)校長負(fù)責(zé)制，爭取兩三年完成。校長對學(xué)校全面工作有領(lǐng)導(dǎo)權(quán)，對學(xué)校重大問題有決策權(quán)，為了使學(xué)校管理和決策實(shí)現(xiàn)民主化、科學(xué)化，同時(shí)建立、健全校務(wù)委員會和教職工代表大會及其他工作制度，實(shí)行民主管理和民主監(jiān)督。高校黨委主要任務(wù)是加強(qiáng)黨的建設(shè)，做好群眾工作和思想政治工作，支持、監(jiān)督、保證國家方針、政策、路線的貫徹執(zhí)行。

四是改革普通高校的招生、分配制度。招生分指令性計(jì)劃和調(diào)節(jié)性計(jì)劃。指令性計(jì)劃招生畢業(yè)后按定向就業(yè)或由學(xué)校推薦就業(yè)，學(xué)生培養(yǎng)費(fèi)用由國家負(fù)擔(dān)，如國防、師范、農(nóng)林、地質(zhì)、礦產(chǎn)等重點(diǎn)項(xiàng)目和老、少、山、邊、窮等困難地區(qū)。調(diào)節(jié)性招生包括聯(lián)合辦學(xué)招生、用人單位委托培養(yǎng)和自費(fèi)生。費(fèi)用由有關(guān)聯(lián)合辦學(xué)或委托培養(yǎng)單位負(fù)擔(dān)，畢業(yè)后由有關(guān)單位按合同安排使用，自費(fèi)生由學(xué)生本人繳交學(xué)費(fèi)，畢業(yè)后自謀職業(yè)，或推薦就業(yè)，擇優(yōu)錄用。經(jīng)濟(jì)有困難的學(xué)生在校期間可取得貸學(xué)金，或由學(xué)校給予困難補(bǔ)助。各類畢業(yè)生國家根據(jù)其就業(yè)崗位，解決他們的戶口遷移、糧食供應(yīng)等問題。

五是放寬政策，允許高等學(xué)校根據(jù)國家有關(guān)規(guī)定和學(xué)校自身情況決定本校教師的聘任，允許他們從有業(yè)務(wù)專長的離退休干部、技術(shù)人員中聘請客座教師。政府免征校辦企業(yè)所得稅，推動他們把科技成果轉(zhuǎn)化為生產(chǎn)力，提高產(chǎn)品的技術(shù)含量。高校實(shí)行工資總額管理包干制度，允許高校自行決定創(chuàng)收用于改善辦學(xué)條件和獎(jiǎng)金的比例。教師多擔(dān)課可多得酬金，教師完成本校任務(wù)后，可在校外兼課或承接科研任務(wù)，所得酬金學(xué)校應(yīng)以優(yōu)惠比例給個(gè)人留成。允許教職員工承包校辦工廠、農(nóng)場、企業(yè)。此項(xiàng)改革逐漸推進(jìn)產(chǎn)學(xué)（教）研結(jié)合，教師職工待遇收入逐漸得到提高。

1992年鄧小平南巡，要求廣東追趕亞洲“四小龍”。為適應(yīng)新形勢的要求，教育領(lǐng)導(dǎo)小組派杜聯(lián)堅(jiān)、李修宏赴京津滬和南京參觀學(xué)習(xí)高校深化改革經(jīng)驗(yàn)，根據(jù)新形勢發(fā)展對各類人才需求初步預(yù)測，向省委專題匯報(bào)。是年6月，召開高校改革座談會，我作了《以鄧小平同志重要講話為指導(dǎo)，加快我省高校改革的步伐》的講話。主持起草了省委、省政府《關(guān)于加快高等教育改革和發(fā)展步伐的決定》，主要內(nèi)容是在1988年《決定》的基礎(chǔ)上，進(jìn)一步明確指導(dǎo)思想、發(fā)展目標(biāo)，深化辦學(xué)體制、招生就業(yè)體制、學(xué)校內(nèi)部管理體制、教學(xué)科研體制等綜合改革，經(jīng)省委、省政府批準(zhǔn)，以粵發(fā)【1993】1號文發(fā)出。

采訪者：聽說我省高校師生的社會調(diào)查實(shí)踐活動對全國影響很大，受到黨中央的肯定和表揚(yáng)，是大學(xué)生思想政治教育領(lǐng)域一大創(chuàng)新，請您詳細(xì)談?wù)劇?/p>

方 苞：國家教委早就強(qiáng)調(diào)大學(xué)生要參與社會實(shí)踐。1987年我剛到省委工作時(shí)，也是按照國家教委布置開展此項(xiàng)工作，但是，大多數(shù)是寒暑假前強(qiáng)調(diào)一下，缺乏強(qiáng)有力的組織領(lǐng)導(dǎo)，基本上是停留在一般號召，效果甚微。

1989年春夏之交的學(xué)潮和政治風(fēng)波后，國家教委布置各大專院校開展政治形勢教育和法制教育，時(shí)間不少于兩周。

為了解教育效果，1989年冬，我到中山大學(xué)召開學(xué)生骨干座談會，近十分鐘無人發(fā)言。經(jīng)大學(xué)黨委書記反復(fù)動員啟發(fā)，幾位發(fā)言者基本上是按報(bào)紙上的內(nèi)容念稿，沒有聯(lián)系實(shí)際談個(gè)人認(rèn)識轉(zhuǎn)變。

校領(lǐng)導(dǎo)告訴我，不少青年師生有思想困惑，對這次政治形勢教育和法制教育有抵觸情緒，思想壓抑，有失落感，想不通又不敢直說，故沉默不語。我知道，思想是壓不服的，說教不能解決問題，應(yīng)該采取民主對話、心靈溝通的辦法。我相信，當(dāng)代青年是愛國、愛黨、愛社會主義的，是追求真理、相信真理的，是有歷史使命感和社會責(zé)任感的。他們對某些現(xiàn)狀不滿，一是因?yàn)槲覀児ぷ鳑]做好，有缺點(diǎn)錯(cuò)誤；二是因?yàn)樗麄儾涣私馐聦?shí)真相。當(dāng)他們深入實(shí)際，與工農(nóng)群眾談心溝通，思想困惑和逆反心理是可以解決好的。

1990年1月，我和高教局局長李修宏同志以及中大、暨大、華工、華農(nóng)數(shù)校黨委書記，帶領(lǐng)100名青年師生到改革開放先行一步的寶安縣，開展社會調(diào)查實(shí)踐活動，師生按1：10的比例搭配，安排六天到農(nóng)村、城鎮(zhèn)、企業(yè)（中外合資、三來一補(bǔ)、國營、民營）、學(xué)校、敬老院、幼兒園共40多個(gè)點(diǎn)參觀調(diào)研。半天到一條村自由訪問村民，主要調(diào)研內(nèi)容是：解放前后比較和改革開放前后比較，聽取工農(nóng)群眾對共產(chǎn)黨、對社會主義、對改革開放、對當(dāng)前形勢的看法和對各級干部的看法、批評和建議；一天聯(lián)系個(gè)人認(rèn)識寫參觀調(diào)研心得；半天在小組談收獲體會；半天由我與學(xué)生對話，回答學(xué)生提問；再用半天大會發(fā)言、總結(jié)。連往返時(shí)間共十天。

師生認(rèn)為，通過社會調(diào)查實(shí)踐，接觸實(shí)際，聽情況介紹，訪問職工、村民，與各級干部對話，思想困惑和逆反心理獲得較好解決。為了進(jìn)一步證實(shí)這個(gè)經(jīng)驗(yàn)是否帶有普遍意義，1990年2月，我和李修宏、杜聯(lián)堅(jiān)以及另幾位大學(xué)黨委書記，再次帶領(lǐng)另一批高校師生到東莞開展同樣內(nèi)容的活動，獲得同樣顯著效果。

經(jīng)過兩次社會調(diào)查實(shí)踐活動，參與領(lǐng)隊(duì)的大學(xué)黨委書記、系總支書記總結(jié)評估效果、作用和意義時(shí)，大家一致認(rèn)為，這種有領(lǐng)導(dǎo)、有組織、有計(jì)劃、有基地的社會調(diào)查實(shí)踐活動，是當(dāng)代大學(xué)生接觸改革開放實(shí)際，接觸工農(nóng)群眾和健康成長的有效途徑，對他們提高對建設(shè)有中國特色社會主義道路的認(rèn)識，增強(qiáng)社會責(zé)任感和使命意識，樹立正確的人生觀、價(jià)值觀和理想信念，具有積極的意義和作用。從當(dāng)前看，這項(xiàng)活動較好地解決他們的深層次思想問題和逆反心理；從長遠(yuǎn)看，這是鍛煉造就合格的中國特色社會主義建設(shè)者和接班人的創(chuàng)新之舉。大家要求，讓全部在校學(xué)生都有參與一次此項(xiàng)活動的機(jī)會。

當(dāng)時(shí)，我省在校大學(xué)生約10萬名，有6萬在廣州，如果每年安排1.5萬名，按一個(gè)基地一年接待10批共1千名學(xué)生算，至少也要建設(shè)15個(gè)接待基地，才能在四年內(nèi)讓廣州地區(qū)的大學(xué)生在校期間參加一次此項(xiàng)活動。而且，這些接待基地不能都在富裕地區(qū)，還要有一般地區(qū)和貧困山區(qū)，才能使學(xué)生信服。于是，我在半年內(nèi)到沿海地區(qū)、珠三角腹地、東西兩翼和北部山區(qū)，選定共17個(gè)縣、區(qū)作為接待大學(xué)生社會調(diào)查實(shí)踐的基地，安排好吃住、交通和參觀點(diǎn)。由于各縣、區(qū)領(lǐng)導(dǎo)認(rèn)識到，這個(gè)任務(wù)關(guān)系到為國家培養(yǎng)中國特色社會主義合格的建設(shè)者和接班人，都很重視，在各方面給予積極的支持和配合。接待基地當(dāng)年建立，當(dāng)年發(fā)揮作用，我們也就能夠如愿在四年內(nèi)把廣州地區(qū)在校的大學(xué)生都輪流到基層參加為期8-10天的社會調(diào)查實(shí)踐活動。

1990年，我曾到過8個(gè)縣、區(qū)，與8批參加社會調(diào)查實(shí)踐的大學(xué)生對話，回答提問，幫助他們解除思想困惑。同時(shí)，各校領(lǐng)導(dǎo)和各接待基地領(lǐng)導(dǎo)有了經(jīng)驗(yàn)后，逐漸代替我的角色。接待基地市、縣領(lǐng)導(dǎo)和高校領(lǐng)導(dǎo)同每批參加社會調(diào)查實(shí)踐的大學(xué)生座談、對話、解惑，思想政治工作更加生動活潑，富有成效。同時(shí)，我們布置各院校在參加社會調(diào)查實(shí)踐的大學(xué)生中，挑選聯(lián)系實(shí)際、聯(lián)系思想較好，解決思想困惑較明顯的學(xué)生，到尚未開展此項(xiàng)活動的年級講演，向未參加此項(xiàng)活動的同學(xué)介紹情況，談心得體會，并把他們的發(fā)言編印成冊，發(fā)給全校同學(xué)參閱，以擴(kuò)大效果。因此，各高校很快形成一個(gè)良好的政治氛圍，校風(fēng)向好的方向轉(zhuǎn)變。

1990年夏，全國高校黨建會議上，中央政治局聽取了匯報(bào)，肯定了廣東的做法。1991年春，共青團(tuán)中央、中宣部、國家教委聯(lián)合在廣東召開全國大學(xué)生社會實(shí)踐活動工作座談會，主持會議的李克強(qiáng)（時(shí)任共青團(tuán)中央書記）、李彥（時(shí)任中宣部副部長）同志要我在大會介紹經(jīng)驗(yàn)。1992年，在北京召開的全國高校黨建會議，也讓我在大會上作了專題發(fā)言。

采訪者：當(dāng)年高校也普遍有經(jīng)費(fèi)困難問題，是如何解決的？

方 苞：高等教育事業(yè)發(fā)展遇到的經(jīng)費(fèi)困難，不會比普教少。當(dāng)年解決的辦法有四：一是鼓勵(lì)地方政府和企業(yè)與高校聯(lián)合辦學(xué)，或委托高校代培本地（企業(yè)）所需的專業(yè)人才，由地方政府和企業(yè)付代培經(jīng)費(fèi)；二是各級建立教育基金會，用于獎(jiǎng)勵(lì)教學(xué)、科研作出突出貢獻(xiàn)的老師；三是積極促進(jìn)高校與相關(guān)企業(yè)聯(lián)合搞科研，或聯(lián)合把科研成果轉(zhuǎn)化為生產(chǎn)力（我曾和部分高校負(fù)責(zé)人到珠海特區(qū)，召開科研成果推介會，增強(qiáng)高校和企業(yè)相互了解，促進(jìn)聯(lián)合搞科研攻關(guān)，促進(jìn)科研成果轉(zhuǎn)化為生產(chǎn)力）；四是政府逐年加大對高等教育的投入。當(dāng)年，我到廣東醫(yī)藥學(xué)院調(diào)研。該院講師以上職稱教師有140多戶，住房困難的有53戶，占30%，其中住房面積為30平方米的24戶，20平方米的12戶，6平方米的12戶。有23戶住在臨時(shí)搭建的鐵皮房內(nèi)，夏天室內(nèi)溫度超過40度，室外雜草叢生，蛇蟲常爬進(jìn)房內(nèi)。我和學(xué)院黨委書記盧思謀同志到一位副教授家訪問，老少三代人住在約20平方米面積的一個(gè)房間，書籍、家具、紙木箱、煤氣罐、生活用品雜亂堆放，老人小孩從中行走隨時(shí)有絆倒的危險(xiǎn)。晚上，用布帳隔開睡覺，白天，教授備課、子女做作業(yè)、老人休息、煮飯、吃飯都在房間內(nèi)。我請盧思謀同志寫一份書面報(bào)告，附上十張相片，我在報(bào)告上寫了一段話：“該學(xué)院教師住房很差，有的比蓮塘勞改場的職工宿舍還差，實(shí)在到了非解決不可的時(shí)候了。只要到現(xiàn)場一看，就會感到心痛難受?！?、“留學(xué)歸來的青年教師住在如此簡陋、條件如此惡劣的臨時(shí)宿舍，又怎能留住人才？”連同十張相片一起轉(zhuǎn)報(bào)給謝非、朱森林、盧瑞華、盧鐘鶴等省委、省政府領(lǐng)導(dǎo)同志。在省委常委會上，我再次把報(bào)告、照片發(fā)給到會的所有同志，提出建議：增撥高教經(jīng)費(fèi)。當(dāng)時(shí)全省實(shí)行各級財(cái)政包干，先富起來的珠三角地區(qū)有較大的財(cái)政潛力。分管計(jì)劃、財(cái)政的常務(wù)副省長盧瑞華同志對教育事業(yè)很重視、很同情、很支持，在全省財(cái)政開支偏緊的情況下，他提了一個(gè)解決方案：珠三角各市縣每年GDP增長數(shù)1%上調(diào)給省統(tǒng)籌安排，70%用于教育，主要放在高校，20%用于公安政法，10%用于扶助科技。第一年高校就增加6個(gè)多億的經(jīng)費(fèi)，隨后增長每年達(dá)十多個(gè)億，高校的教師宿舍、教師崗位津貼、獎(jiǎng)金和必要的教學(xué)設(shè)施等一大批難題因此得到緩解。

隨著改革開放和經(jīng)濟(jì)建設(shè)的快速發(fā)展，教育事業(yè)越來越得到歷屆省委、省政府的重視，我省教育事業(yè)落后于全國平均水平的狀況獲得徹底轉(zhuǎn)變。