Kees Marcelis （采訪嘉賓），田云飛（采訪者）Kees Marcelis（Interviewee） TIAN Yunfei （Interviewer）田云飛 TIAN Yunfei武漢理工大學(xué)，武漢430070（Wuhan University of Technology，430070 Wuhan）

用眼睛思考的人
——訪荷蘭著名設(shè)計(jì)師Kees Marcelis

Kees Marcelis （采訪嘉賓），田云飛（采訪者）
Kees Marcelis（Interviewee） TIAN Yunfei （Interviewer）
田云飛 TIAN Yunfei
武漢理工大學(xué)，武漢430070（Wuhan University of Technology，430070 Wuhan）

設(shè)計(jì)師Kees Marcelis 是荷蘭著名的建筑、室內(nèi)裝潢及產(chǎn)品設(shè)計(jì)師，因其設(shè)計(jì)作品范圍廣泛而被譽(yù)為“全能型的設(shè)計(jì)師”，在設(shè)計(jì)界和建筑界均享有盛名。從踏上職業(yè)設(shè)計(jì)道路算起，這位52歲的設(shè)計(jì)師已經(jīng)有了24年的設(shè)計(jì)從業(yè)經(jīng)驗(yàn)。在此期間，獲獎(jiǎng)無(wú)數(shù)，而2009年的Achterhoek建筑獎(jiǎng)無(wú)疑成為他職業(yè)生涯的另一個(gè)里程碑。從父親經(jīng)營(yíng)的DIY小店伙計(jì)到碩果累累的著名設(shè)計(jì)師，Kees Marcelis是如何做到的？對(duì)于設(shè)計(jì)，他又有著怎樣的觀點(diǎn)見(jiàn)解？

設(shè)計(jì)；訪問(wèn)；觀察

圖1 荷蘭設(shè)計(jì)師Kees Marcelis

應(yīng)武漢理工大學(xué)藝術(shù)與設(shè)計(jì)學(xué)院邀請(qǐng)，荷蘭著名設(shè)計(jì)師Kees Marcelis在武漢理工大學(xué)進(jìn)行了一場(chǎng)專題講座，詳細(xì)闡述了他的設(shè)計(jì)觀點(diǎn)和設(shè)計(jì)理念。講座之后，Kees Marcelis接受了田云飛博士的專訪。

受訪人：Kees Marcelis，荷蘭著名的建筑、室內(nèi)裝潢及產(chǎn)品設(shè)計(jì)師。以下簡(jiǎn)稱K（見(jiàn)圖1）。

采訪人：田云飛，武漢理工大學(xué)藝術(shù)與設(shè)計(jì)學(xué)院博士生。以下簡(jiǎn)稱T。

T：Marcelis先生您好，歡迎您來(lái)到武漢，很榮幸能邀請(qǐng)您為我院師生做這次演講，讓我們眼 界大開(kāi)，感觸頗深，獲益匪淺。提及演講，我強(qiáng)調(diào)您是以一段旋律優(yōu)美的音樂(lè)作為開(kāi)場(chǎng)白的，請(qǐng)問(wèn)這有特別的用意嗎？

K：這個(gè)問(wèn)題問(wèn)得很好，一下子就捕捉到了我的意圖。沒(méi)錯(cuò)，以音樂(lè)開(kāi)場(chǎng)是我刻意設(shè)計(jì)的環(huán)節(jié)，以此帶出我接下來(lái)的話題。在我19歲的時(shí)候，我讀到了跳水運(yùn)動(dòng)員、建筑師Frank Lloyd Wright寫(xiě)的一本書(shū)，他在書(shū)中講道：要成為一個(gè)好的建筑設(shè)計(jì)師，就必須擁有各種體驗(yàn)。起初我并不理解這句話的真實(shí)含義，但隨著年齡漸長(zhǎng)，我意識(shí)到他是十分正確的。在我的觀念里，設(shè)計(jì)師不僅僅應(yīng)該只是個(gè)設(shè)計(jì)師，同時(shí)也應(yīng)該是個(gè)音樂(lè)家，攝影家，旅行家，畫(huà)家，廚師或者哲學(xué)家什么的。我可以將打鼓時(shí)鼓點(diǎn)的節(jié)奏與旋律融入房屋的設(shè)計(jì)風(fēng)格之中，也可以像在鋼琴上自然流暢地演奏樂(lè)曲而給人以身心愉悅的情感運(yùn)用在產(chǎn)品的設(shè)計(jì)之中；我很喜歡攝影和旅行，從這些看似與設(shè)計(jì)無(wú)關(guān)的體驗(yàn)中能夠獲得許多許多的靈感。

T：如何能讓這些與設(shè)計(jì)毫無(wú)關(guān)聯(lián)的體驗(yàn)激發(fā)出設(shè)計(jì)的靈感？

K：我可以用我的一位建筑師同事曾經(jīng)對(duì)我作的形容來(lái)回答你的這個(gè)提問(wèn)，那就是用眼睛思考。他的形容非常準(zhǔn)確。我的設(shè)計(jì)靈感大多來(lái)源于我對(duì)生活細(xì)微之處的觀察和思考，持續(xù)的觀察——觀察空間，觀察形態(tài)，觀察色彩，觀察人，觀察他們的生活習(xí)慣，觀察他們?nèi)绾卧谶@樣的空間中居住，觀察他們?nèi)绾卫斫馕业脑O(shè)計(jì)意圖……這些全部與觀察有關(guān)。在我旅行的時(shí)候，我可以從自然造物中獲得對(duì)形態(tài)的認(rèn)識(shí)，在彈鋼琴的時(shí)候會(huì)體會(huì)旋律結(jié)構(gòu)的連貫與完整對(duì)整體效果的重要性。不斷地觀察并思考，這有時(shí)候是很難做到的，但是又必須做到。這是除學(xué)識(shí)、天賦和經(jīng)驗(yàn)之外能夠?qū)υO(shè)計(jì)產(chǎn)生重要影響的又一個(gè)決定性因素。

T：我知道您有一個(gè)10人的團(tuán)隊(duì)，之中有建筑師、室內(nèi)設(shè)計(jì)師，更有工業(yè)設(shè)計(jì)師。他們與您之間是一個(gè)什么樣的互為關(guān)系？團(tuán)隊(duì)對(duì)于您來(lái)說(shuō)有著如何的意義？

K：團(tuán)隊(duì)對(duì)于我來(lái)說(shuō)非常重要。我之前曾與我過(guò)去的學(xué)生一起在Arnhem創(chuàng)建了一個(gè)名為Marcelis &Van de Camp的室內(nèi)設(shè)計(jì)工作室，合作了8年時(shí)間。在這8年中，我們接手了很多項(xiàng)目，創(chuàng)造了許多賣得很火的設(shè)計(jì)成果。8年之后，我決定單干，然而，剛開(kāi)始的幾年，在失去了我過(guò)去那個(gè)既對(duì)形態(tài)和色彩有很高敏銳度又具有優(yōu)秀組織能力的學(xué)生的支持之后，我的成績(jī)似乎并不那么理想，進(jìn)步也很緩慢。從那時(shí)起我意識(shí)到我其實(shí)不想也不能夠單干。我現(xiàn)在的同事都是不可或缺的，因?yàn)樗麄內(nèi)蔷哂性O(shè)計(jì)天賦并且有著深厚學(xué)識(shí)積累的人，更重要的是他們能夠?yàn)槲姨岢鲈S多不同的意見(jiàn)。我與一部分同事討論關(guān)于材料和色彩的應(yīng)用問(wèn)題，同另一部分同事商談項(xiàng)目的問(wèn)題，我可以從他們身上學(xué)到很多東西。事實(shí)上，僅僅是對(duì)他人的聆聽(tīng)和與他人的互動(dòng)，就能讓自己變得更加智慧。與此同時(shí)，在團(tuán)隊(duì)的管理上，給你的成員更多的自由也是非常重要的，這有益于他們與整個(gè)工作團(tuán)隊(duì)的共同發(fā)展，也有助于保持整個(gè)團(tuán)隊(duì)高昂的士氣。

T：在您的設(shè)計(jì)作品中，您通常會(huì)通過(guò)強(qiáng)調(diào)哪些元素來(lái)凸顯作品的設(shè)計(jì)感？

K：光與色彩是常常被我拿來(lái)加以深入刻畫(huà)的兩個(gè)元素。我在許多室內(nèi)設(shè)計(jì)作品中都大量運(yùn)用這兩者以起到營(yíng)造意境的作用。光和色彩類似，都有一種不固定性，是流動(dòng)的和感性的，我想沒(méi)有比這兩種元素更適合作為表達(dá)情感的東西了。

T：您是如何協(xié)調(diào)構(gòu)成整個(gè)設(shè)計(jì)作品的各個(gè)方面的元素的？

K：我并不是很贊成所謂的概念設(shè)計(jì)，因?yàn)樗鼛в幸环N為了設(shè)計(jì)而設(shè)計(jì)的理念，沒(méi)有結(jié)合具體的使用情境而創(chuàng)作出來(lái)的作品是不完整的。我認(rèn)為設(shè)計(jì)應(yīng)該是一個(gè)有機(jī)結(jié)合的整體，所有的概念都應(yīng)該像拼圖一樣恰到好處地結(jié)合在一起，而不是一個(gè)被分割開(kāi)來(lái)的獨(dú)立概念，設(shè)計(jì)就好比一首樂(lè)曲——它有自己的結(jié)構(gòu)，其中功能的表達(dá)，光線的運(yùn)用，色彩的表現(xiàn)，材料的選擇，意境的營(yíng)造，以及結(jié)合使用環(huán)境與使用方式的思考都是構(gòu)成這首樂(lè)曲的必要元素。

T：在演講中，您為我們展示了許多受客戶委托所做的建筑再設(shè)計(jì)，真的有種化腐朽為神奇的效果，既滿足了客戶的要求又帶有您強(qiáng)烈的個(gè)人風(fēng)格。請(qǐng)問(wèn)在具體操作的過(guò)程中，您是如何協(xié)調(diào)客戶與設(shè)計(jì)師二者在設(shè)計(jì)觀念上的差異的？

K：在這一點(diǎn)上，我曾經(jīng)歷過(guò)一些理念上的轉(zhuǎn)變。過(guò)去我一直被認(rèn)為是努力解決問(wèn)題的人，我總是力圖找到問(wèn)題的癥結(jié)，并用我自己的方式提供給客戶解決的辦法，而客戶也深信我的建議是最好最正確的。但現(xiàn)在我意識(shí)到，室內(nèi)設(shè)計(jì)的核心是為別人而做設(shè)計(jì)，做好這件事的關(guān)鍵是認(rèn)真聽(tīng)取客戶的意見(jiàn)，站在客戶的角度來(lái)看待問(wèn)題。要做到這一點(diǎn)，最好的辦法就是讓客戶自己去做決定，自己去找最好最正確的解決方法，而不是一味聽(tīng)從我的建議。最初我并不能夠說(shuō)服客戶接受我的這種方法，這時(shí)我就通過(guò)其他一些看似不經(jīng)意的引導(dǎo)幫助客戶建立自主意識(shí)，比方說(shuō)，帶他們?nèi)ッ佬g(shù)館、展覽館轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)，讓他們自己去感受藝術(shù)的美和韻味。我把這種解決設(shè)計(jì)問(wèn)題的辦法看成是對(duì)客戶的挑戰(zhàn)，最終取得的效果往往會(huì)超出客戶自己的預(yù)期。對(duì)我自己而言，幫助客戶自主決斷對(duì)自己也是一種鍛煉和提升?？蛻舻姆答伿钦麄€(gè)項(xiàng)目的關(guān)鍵，聆聽(tīng)并尊重客戶的意見(jiàn)是整個(gè)項(xiàng)目最后成功與否的決定性因素，你或許懂得設(shè)計(jì)的基本知識(shí)，掌握了設(shè)計(jì)的核心技巧和規(guī)范，但最重要的，是你要認(rèn)真聆聽(tīng)，日積月累，你就會(huì)變得越來(lái)越擅長(zhǎng)聆聽(tīng)。同時(shí)，那些能為你提出積極和建設(shè)性批評(píng)的客戶能夠讓你時(shí)時(shí)警醒，不斷激發(fā)自己的潛能。不管是現(xiàn)在還是將來(lái)，你都需要這樣的互動(dòng)。我經(jīng)常聽(tīng)到別人夸贊我是一位擅長(zhǎng)處理自己與客戶對(duì)設(shè)計(jì)項(xiàng)目擁有共同意見(jiàn)的人，曾有一位建筑雜志的記者在Achterhoek建筑獎(jiǎng)?lì)C獎(jiǎng)儀式上對(duì)我說(shuō)：“你創(chuàng)造了一種客戶對(duì)你的信任感，但你同時(shí)又在挑戰(zhàn)這種信任感，你讓他們比在想象中的走得更遠(yuǎn)?！?/p>

T：您的作品涉及范圍非常的廣泛，既有室內(nèi)設(shè)計(jì)，也有建筑設(shè)計(jì)，還有產(chǎn)品設(shè)計(jì)。既然能在這些不同的設(shè)計(jì)領(lǐng)域游刃有余地施展才干，那么您一定能夠把握住這些領(lǐng)域之間的共性，請(qǐng)問(wèn)您是如何看待這一點(diǎn)的？

K：沒(méi)錯(cuò)，這些領(lǐng)域在我看來(lái)全是一致的?，F(xiàn)在有許多設(shè)計(jì)師都同時(shí)具有好幾個(gè)設(shè)計(jì)領(lǐng)域?qū)＜业纳矸?，就像我前面說(shuō)過(guò)的一樣，設(shè)計(jì)師同時(shí)也應(yīng)該是攝影師、音樂(lè)家和廚師，因?yàn)檫@些方面都有共通性，那么在設(shè)計(jì)領(lǐng)域，建筑、產(chǎn)品之間的共通性就更加明顯了。對(duì)于設(shè)計(jì)來(lái)說(shuō)，表現(xiàn)形式可能會(huì)有不同，其中涉及的專業(yè)知識(shí)和技巧會(huì)有不同，但設(shè)計(jì)對(duì)于功能的理解，對(duì)于美、對(duì)于風(fēng)格、對(duì)于情感的表達(dá)是一致的，把握了這一點(diǎn)，再加上熟練掌握了所需要的專門技能，就能輕易地跨越不同領(lǐng)域的界限。

T：能給我們講講您還沒(méi)有像今天這樣成功之前所走過(guò)的有關(guān)設(shè)計(jì)的心路歷程嗎？我們今天有非常多的、對(duì)設(shè)計(jì)抱有極大熱情的年輕大學(xué)生，他們希望能從您的經(jīng)歷中受到鼓舞，找到前進(jìn)的方向。

K：哈哈。在我走上設(shè)計(jì)這條道路之前，曾在我父親的DIY商店里打工，雖然在此之前我讀完了中學(xué)，也完全沒(méi)有接觸過(guò)設(shè)計(jì)，但卻一直對(duì)設(shè)計(jì)和布置自己的房間有興趣并且很快就成為我們店鋪里的色彩專家，因此我常常給客戶提供色彩搭配方面的建議。我后來(lái)能夠成為一位專業(yè)設(shè)計(jì)師得感謝我的父母給我提供了走上這條道路的機(jī)會(huì)：在我21歲那年，我父母打算重新裝修家里的房子并計(jì)劃聯(lián)系室內(nèi)設(shè)計(jì)師來(lái)洽談，在這個(gè)過(guò)程中，我表現(xiàn)出了比任何人都更濃厚的興趣，最后我說(shuō)服了父母將重新設(shè)計(jì)房屋的任務(wù)交給了我。在此之后，我花了3年的時(shí)間在一所木工學(xué)校上夜校，學(xué)習(xí)木工及家具制造方面的技能，之后又在HKU（Utrecht School of the Arts）讀完了室內(nèi)建筑設(shè)計(jì)的學(xué)位課程。這種一步一個(gè)臺(tái)階的漸進(jìn)式學(xué)習(xí)方式，讓我學(xué)到了很多有關(guān)材料和色彩的知識(shí)。我的第一個(gè)設(shè)計(jì)實(shí)踐項(xiàng)目是為我的妹妹重新設(shè)計(jì)店鋪。從那之后，每當(dāng)我的3個(gè)姐妹需要重新設(shè)計(jì)店鋪的時(shí)候，我都能理所當(dāng)然地被委以重任。我的父母也是如此，自從我21歲那年有了設(shè)計(jì)房屋的經(jīng)歷之后，他們就再也不需要從其他設(shè)計(jì)師那里獲得有關(guān)設(shè)計(jì)的建議了?？梢哉f(shuō)，我的整個(gè)設(shè)計(jì)師生涯就是從我家的DIY商店邁步的。通過(guò)不斷的學(xué)習(xí)和實(shí)踐，漸漸走到了今天。我覺(jué)得這其中的關(guān)鍵就在于保持對(duì)設(shè)計(jì)的熱情并持之以恒的努力。

T：您的經(jīng)歷很勵(lì)志，相信這一段用熱情與汗水構(gòu)筑的經(jīng)歷能夠激勵(lì)許多與您一樣內(nèi)心熱愛(ài)設(shè)計(jì)的人。謝謝您的演講，謝謝您的工作。祝您今后創(chuàng)作出更多更好的設(shè)計(jì)作品！

K：謝謝！

圖1～圖7為Kees Marcelis的設(shè)計(jì)作品

Thinking by Eyes : An Interview with Kees Marcelis

Kees Marcelis is a famous architect, interior designer and product designer who has been praised as a versatile designer for his large ranges of architectural projects and products. At the age of 52 in 2013, Kees has been in the design fi eld for 24 years. He has won lots of awards, among which the Achterhoek Architecture Awards in 2009 represented another milestone in his career. From an assistant in his father 's DIY shop to a fruitful designer with great reputation, how did he achieve all these? What does he think of design?

design；interview；observation

圖2 daas-baksteen showroom2，2008，該建筑獲得2009年Achterhoek建筑獎(jiǎng)

圖3 daas-baksteen showroom，2008，該建筑獲得2009年Achterhoek建筑獎(jiǎng)

圖4 elst的舊房改造，2009

圖5 woonhuis-ouderkerk，2010

圖6 石頭茶幾 Stone-salon1

圖7 石頭茶幾 Stone-salon2

J0-03

A

10.3963/j.issn.2095-0705.2013.02.024（0122-04）

2013-03-20

田云飛，武漢理工大學(xué)藝術(shù)與設(shè)計(jì)學(xué)院博士生。