●本刊編輯部

話題嘉賓

王 敏：財(cái)政部財(cái)政科學(xué)研究所研究員，經(jīng)濟(jì)學(xué)博士，碩士生導(dǎo)師，主要從事財(cái)政理論與政策、社會(huì)保障、教育財(cái)政、能源與環(huán)境財(cái)稅政策等研究

宋立根：河北省財(cái)政廳財(cái)政監(jiān)督檢查局調(diào)研員、財(cái)政監(jiān)察員，北京大學(xué)兼職博士生導(dǎo)師

孫興全：武漢大學(xué)經(jīng)濟(jì)與管理學(xué)院經(jīng)濟(jì)學(xué)系副教授，中國管理科學(xué)研究院特約研究員

潘鐸印：山東省青島市審計(jì)局行審一處任職，時(shí)評(píng)寫作愛好者，先后在《經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)》《農(nóng)民日?qǐng)?bào)》《中國審計(jì)報(bào)》 及中直黨建網(wǎng)、審計(jì)署網(wǎng)等媒體發(fā)表各類短評(píng)近200 篇逾30 萬字

主持人

阮 靜：《財(cái)政監(jiān)督》雜志編輯

背景材料：

一餐飯，8 個(gè)人，消費(fèi)7064 元，結(jié)算單上赫然可見河豚、蟹母、蠔母、八爪魚等高檔菜肴，人均消費(fèi)近1000 元。如此鋪張浪費(fèi)，誰來買單?不出所料，最后是公款買單——簽單者為福建莆田市交通綜合行政執(zhí)法支隊(duì)。2013年2月23日，這張“天價(jià)餐”的賬單被網(wǎng)友曝光并引發(fā)熱議。2月24日，莆田市交通運(yùn)輸局對(duì)簽單者作出停職調(diào)查的處理決定，并責(zé)令相關(guān)人員退還超標(biāo)準(zhǔn)接待的款項(xiàng)，待調(diào)查后再作出相應(yīng)處理。

無獨(dú)有偶。2013年1月中旬，《海南日?qǐng)?bào)》記者在隨同海南省有關(guān)部門聯(lián)合檢查組暗訪時(shí)發(fā)現(xiàn)，當(dāng)?shù)匾患乙渣h政單位為主要客戶的高檔酒店，主打菜品是每位438元的紅燒官燕、每位698 元的三支蟲草燉水鴨、標(biāo)價(jià)3288 元的精裝佛跳墻等，發(fā)票信息顯示在這里吃一桌飯花費(fèi)動(dòng)輒逾萬元，其中檢查組發(fā)現(xiàn)了一桌消費(fèi)竟高達(dá)1.5 萬余元的賬單，令人瞠目結(jié)舌。海南省紀(jì)委隨后對(duì)此迅速查明事實(shí)并對(duì)責(zé)任人瓊中黎族苗族自治縣財(cái)政局局長王群作出免職處理，1.5 萬元吃喝款被追繳。

長期以來，官場(chǎng)飯局飽受詬病，媒體近來更是用 “舌尖上的浪費(fèi)”、“中國式剩宴”、“嘴上腐敗” 等來形容官場(chǎng)公務(wù)宴請(qǐng)的奢侈浪費(fèi)現(xiàn)象、揭露公款吃喝之風(fēng)的盛行。自中央提出“八項(xiàng)規(guī)定”和“厲行節(jié)約、反對(duì)浪費(fèi)”的號(hào)召以來，各地及時(shí)出臺(tái)實(shí)施細(xì)則狠剎浪費(fèi)之風(fēng)，公款大吃大喝得到極大改善。然而仍有部分地方頂風(fēng)作案、公款浪費(fèi)依然猖獗。如何認(rèn)識(shí)“舌尖上的浪費(fèi)”？折射出怎樣的“餐桌上的政風(fēng)”？如何根治公款吃喝中的浪費(fèi)腐敗行為？ 財(cái)政抑制“舌尖上的腐敗”應(yīng)在哪些方面有所作為？

何來“舌尖上的浪費(fèi)”？

主持人：背景材料中的案件都是在中央推出 “八項(xiàng)規(guī)定”、“六項(xiàng)禁令”后曝光處理的頂風(fēng)違紀(jì)案件，對(duì)這兩個(gè)案件怎么看？ 其被曝光處理說明哪些問題？

王敏：這兩個(gè)案件反映了：一是目前我國公款吃喝的確非常盛行且嚴(yán)重；二是公款吃喝有慣性，整治需要時(shí)間和堅(jiān)持。被曝光處理說明：網(wǎng)絡(luò)、新聞媒體等監(jiān)督的強(qiáng)大威力； 目前監(jiān)管制度存在有漏洞，需要進(jìn)一步完善。

宋立根：歷覽前賢國與家，成由勤儉敗由奢。奢侈歷來備受詬病，浪費(fèi)行為更是為人不齒。中央“八項(xiàng)規(guī)定”、“六項(xiàng)禁令”的出臺(tái)，是改進(jìn)工作作風(fēng)、密切聯(lián)系群眾，對(duì)付“三公”消費(fèi)的利器，尤其是狠剎了公款吃喝浪費(fèi)之風(fēng)。但是，總有那么一些人，對(duì)公款吃喝浪費(fèi)的特權(quán)念念不忘，一些官員明顯的頂風(fēng)違紀(jì)說明，把“八項(xiàng)規(guī)定”、“六項(xiàng)禁令”真正落實(shí)好、貫徹執(zhí)行到位，任重而道遠(yuǎn)。稍有懈怠，公款吃喝浪費(fèi)的頑癥很可能會(huì)死灰復(fù)燃。理論和實(shí)踐又一次證明，只有高度重視解決“苗頭性”的問題，前移監(jiān)督關(guān)口，始終做到經(jīng)常性“高壓”態(tài)勢(shì)，才能避免不良現(xiàn)象的逐步蔓延、無限擴(kuò)展，才能維護(hù)黨紀(jì)國法所確定的正常秩序。

孫興全：明知是惡行而要為之，這是一種可怕的官場(chǎng)習(xí)慣，因?yàn)楫?dāng)事人身居官位，執(zhí)掌公權(quán)，卻無是非底線，他們?cè)诠ぷ髦型背鍪裁磰渥拥娘L(fēng)險(xiǎn)很大； 哪怕中央有明確的規(guī)定也頂風(fēng)作案，政令不通，膽大妄為，這更是一種可怕的官場(chǎng)習(xí)慣，“人類已經(jīng)不能阻止他們了”。將惡行進(jìn)行到底，制約他們的規(guī)定被視為廢紙一張，這種公職人員不少，他們的存在很危險(xiǎn)，對(duì)國家，對(duì)社會(huì)，對(duì)執(zhí)政黨，必須警惕他們。其被曝光處理，就是宣示作惡要承擔(dān)后果付出代價(jià)，制度不是擺設(shè)，“人類有能力阻止他們”。當(dāng)然，如果被官場(chǎng)解讀成偶爾撞上槍口、運(yùn)氣不好，被處理者也覺得自己冤，則實(shí)際威懾有限。從根本上講，還得讓人覺得制度可靠。

潘鐸?。哼@兩個(gè)案件的發(fā)生，關(guān)鍵是觀念上的原因，認(rèn)為接待客人不排場(chǎng)、不體面，反正花國家的錢，不是自己掏腰包，不花白不花，造成這種官場(chǎng)文化的泛濫。很多政府官員認(rèn)為貪污、受賄有罪，但公款吃喝不算犯罪。我們的政府、企業(yè)鋪張浪費(fèi)，與愛面子、講排場(chǎng)、好攀比的氛圍有關(guān)，與好大喜功、追求政績的理念有關(guān)，與急功近利、喧囂浮躁的社會(huì)風(fēng)氣、社會(huì)環(huán)境有關(guān)，與有法不依、法不責(zé)眾的社會(huì)現(xiàn)實(shí)有關(guān)，最重要的是與公共財(cái)務(wù)不公開、公共權(quán)力監(jiān)督的形同虛設(shè)有關(guān)，與鋪張浪費(fèi)不受懲罰、還會(huì)得好處的結(jié)果有關(guān)。對(duì)于鋪張浪費(fèi)行為，必須給予紀(jì)律約束，對(duì)大吃大喝、奢侈浪費(fèi)的處罰作出明確規(guī)定，對(duì)違犯者要按照黨紀(jì)政紀(jì)兌現(xiàn)相關(guān)責(zé)任懲罰，在處理處罰上必須動(dòng)真格、出重拳、下猛藥，用嚴(yán)厲的懲罰機(jī)制倒逼公務(wù)消費(fèi)勤儉節(jié)約。

主持人：2月7日《人民日?qǐng)?bào)》報(bào)道說，相關(guān)部門對(duì)于公款吃喝消費(fèi)的規(guī)定越來越細(xì)，但“言之諄諄，聽之藐藐”，吃喝之風(fēng)卻有日趨泛濫、蔓延之勢(shì)。中國公款吃喝開支1989年為370 億元，1994年突破1000億 元 大 關(guān)，2002年 達(dá)2000 億 元，2005年突破了3000 億元大關(guān)。如此觸目驚心的數(shù)據(jù)，令人痛心。結(jié)合背景案件、以上數(shù)據(jù)及現(xiàn)實(shí)情況，談?wù)劰畛院?、大肆浪費(fèi)的危害有哪些？ 浪費(fèi)原因何在？

王敏：公款吃喝、大肆浪費(fèi)的危害有：一是浪費(fèi)了國家大量的錢財(cái)，影響了社會(huì)發(fā)展需要的正常支出，特別是關(guān)乎公眾生計(jì)的民生支出；二是腐化了社會(huì)風(fēng)氣，影響了社會(huì)的穩(wěn)定。

孫興全：3000 億能辦多少事，是多少普通家庭的收入？ 為什么我前面用到官場(chǎng)習(xí)慣這個(gè)詞，就是因?yàn)?000億提供了依據(jù)，公款吃喝達(dá)到3000 億，不是少數(shù)公職人員能吃出來，是一種風(fēng)氣，一種普遍行為，一種制度之弊。這就是公款吃喝之類的公務(wù)消費(fèi)可怕之處，是“全員參與”，“法難責(zé)眾”、隨波逐流、積重難返。沒有鐵律很難扭轉(zhuǎn)。

潘鐸?。汗罾速M(fèi)之風(fēng)是導(dǎo)致全社會(huì)浪費(fèi)的誘因。公款吃喝的部門憑借管理國家職能，對(duì)納稅人的錢一擲千金，其規(guī)格越來越高，對(duì)社會(huì)消費(fèi)起著影響作用。以致一些私企老板和有求于國家權(quán)力、行政機(jī)關(guān)辦事的人等效仿，形成攀比之風(fēng)；公款浪費(fèi)之風(fēng)損害了黨政機(jī)關(guān)及工作人員在人民心目中的形象，公款消費(fèi)慷的是公家之慨，花的是納稅人的錢，寒的是人民群眾的心；公款大吃大喝、公款接待沒有鐵的紀(jì)律約束，也沒有強(qiáng)硬的開支范圍和標(biāo)準(zhǔn)，無限膨脹成為腐敗的溫床，嚴(yán)重侵害了公眾利益，敗壞了黨風(fēng)政風(fēng)。

不同的群體，浪費(fèi)的原因不盡相同，公款吃喝浪費(fèi)不用自己掏腰包，一些政府官員將爭面子、講排場(chǎng)看成是一種榮耀，而把勤儉節(jié)約當(dāng)成了可恥，大操大辦才有面子，菜點(diǎn)得多、酒上得足才有身份，所以浪費(fèi)起來不心疼。關(guān)鍵還在于制度不完善，監(jiān)督不到位。政府部門機(jī)構(gòu)和事業(yè)單位在財(cái)政預(yù)算上太過粗糙，公款接待缺乏合理的標(biāo)準(zhǔn)，公共財(cái)政使用的專門監(jiān)督不力，財(cái)政資金管理使用不透明、信息不公開，缺乏社會(huì)監(jiān)督等，是公款浪費(fèi)的重要原因。

宋立根：利用公款吃喝消費(fèi)，除正常的公務(wù)往來所需要的公務(wù)接待外，經(jīng)常性的公款吃喝的確是一些政府部門公務(wù)人員最基礎(chǔ)性的腐敗，公款吃喝浪費(fèi)之風(fēng)多年來也最讓老百姓所痛恨。但是，公款吃喝并沒有因?yàn)槿罕姷膮拹憾兴諗浚谥醒搿鞍隧?xiàng)規(guī)定”“六項(xiàng)禁令”出臺(tái)之前，各級(jí)各部門在禁止公款吃喝方面制度可謂齊全有規(guī)可依，不僅過年過節(jié)紅頭文件“反復(fù)強(qiáng)調(diào)”，而且平時(shí)各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)講話也“三令五申”，然而，公款吃喝消費(fèi)依舊，很多公務(wù)人員對(duì)公款吃喝消費(fèi)形成了“習(xí)慣”。在實(shí)際生活層面上，政府的監(jiān)管和群眾的監(jiān)督有其名而無其實(shí)，不僅制度規(guī)定本身軟弱，更缺乏長效監(jiān)管機(jī)制，對(duì)公款吃喝浪費(fèi)現(xiàn)象也可以說置若罔聞，缺乏主動(dòng)的查處；即使有群眾舉報(bào)被媒體披露出來，處理結(jié)果往往也缺乏“下狠心”的力度，輕則批評(píng)教育，重則深刻檢查，或是自掏腰包了事，極少見到嚴(yán)肅的行政處分，因公款吃喝開除公職的更少。長期對(duì)公款吃喝風(fēng)的曖昧態(tài)度，形成了“吃喝不犯法”的誤區(qū)，即使是不少領(lǐng)導(dǎo)干部對(duì)下屬公款吃喝也是眼睜眼閉，公款吃喝浪費(fèi)之所以愈演愈烈，與一些部門領(lǐng)導(dǎo)干部沒有引起高度重視甚至姑息縱容有著直接關(guān)系。

探微“餐桌上的政風(fēng)”

主持人：多年來，中央高層一直都在倡導(dǎo)建設(shè)節(jié)約型社會(huì)，但為何鋪張浪費(fèi)仍會(huì)成為一種久治不愈的“官場(chǎng)病”？為何“幾百個(gè)文件管不住個(gè)嘴”？公款吃喝、大肆浪費(fèi)屢禁不止的背后說明了哪些問題？

王敏：公款吃喝、大肆浪費(fèi)屢禁不止的背后說明了：一是政策執(zhí)行不到位、不嚴(yán)格，甚至“走形”；二是“上有政策，下有對(duì)策”的根深蒂固；三是違規(guī)、違紀(jì)的成本太低。

孫興全：權(quán)力缺乏制約，財(cái)政預(yù)算留下了可操作的吃喝空間輔以創(chuàng)收、“小金庫”、向企業(yè)吃拿卡要形成的財(cái)力供給，體制內(nèi)監(jiān)督不賣力，公眾監(jiān)督被漠視抵制，懲治力度和概率都太小，這都是原因。但我要強(qiáng)調(diào)一種更重要卻容易忽視的原因，那就是官場(chǎng)形成了一種普遍心理：他們有權(quán)公款吃喝，大家都在公款吃喝。

潘鐸?。簽楹武亸埨速M(fèi)仍會(huì)成為一種久治不愈的“官場(chǎng)病”？ 主觀上表現(xiàn)為：一部分領(lǐng)導(dǎo)干部缺乏宗旨意識(shí)、公仆意識(shí)、服務(wù)意識(shí)，特權(quán)思想嚴(yán)重，“官老爺”習(xí)氣濃厚。做事講排場(chǎng)、擺闊氣、鋪張浪費(fèi)嚴(yán)重?？陀^上：公務(wù)消費(fèi)的預(yù)算關(guān)口沒有收緊，有些基層政府部門甚至通過虛報(bào)、擠占其他經(jīng)費(fèi)的方式，為公款吃喝提供財(cái)力支撐；公務(wù)人員的節(jié)約意識(shí)不強(qiáng)，養(yǎng)成了鋪張浪費(fèi)的壞習(xí)慣，以至于不正常的鋪張浪費(fèi)反倒成了官場(chǎng)的正?，F(xiàn)象；相關(guān)的政府辦公制度執(zhí)行不力，讓目前那些禁止揮霍浪費(fèi)公共財(cái)產(chǎn)的制度，實(shí)際效果形同虛設(shè)。

為何“幾百個(gè)文件管不住個(gè)嘴”？一是認(rèn)識(shí)存在誤區(qū)。不少公職人員認(rèn)為貪污是犯罪，公款吃喝最多是“浪費(fèi)”，貪污違法、入罪，而公款吃喝是違紀(jì)、下不為例，結(jié)果，公款吃喝屢禁不止。二是缺乏制度保障。相關(guān)的規(guī)章制度本身也存在漏洞：一方面，大多禁令文件本身道德倡導(dǎo)性內(nèi)容過多，具體責(zé)任追究等細(xì)節(jié)性規(guī)定少，缺乏實(shí)際可操作性；另一方面，財(cái)政預(yù)算存在不透明、預(yù)算執(zhí)行彈性空間大等特點(diǎn)，各級(jí)公務(wù)接待標(biāo)準(zhǔn)也較為模糊，從而在客觀上為各地公款吃喝的超標(biāo)違規(guī)提供了制度便利。財(cái)務(wù)報(bào)銷制度的不完善，在縱容和保障著公款吃喝。三是體制機(jī)制有問題?！吧嫌姓摺⑾掠袑?duì)策”，以致上百個(gè)紅頭文件管不了公職人員的一張嘴現(xiàn)象。四是利益驅(qū)使。公款吃喝背后，存在巨大的利益鏈條，形成一種腐敗“文化”，成為有些干部跑門子、拉選票、建立所謂“人脈”關(guān)系的主要方式。公款吃喝的場(chǎng)合：上級(jí)來人檢查考核要吃喝，到上級(jí)爭取項(xiàng)目資金要吃喝，兄弟單位來交流學(xué)習(xí)，要吃喝，出門在外招商引資要吃喝?？傊?，不管是上級(jí)還是下級(jí)，不管是被監(jiān)管的還是監(jiān)管的，不管是被請(qǐng)吃的還是請(qǐng)人吃的，都得吃喝。這就體現(xiàn)了某種共同利益基礎(chǔ)。

公款吃喝、大肆浪費(fèi)屢禁不止的背后說明，公共部門的權(quán)力過大，缺少制約，隨意濫用錢濫花錢；公共部門的預(yù)算約束能力很差，幾乎在公共部門的預(yù)算執(zhí)行過程中間，很少有監(jiān)督。即使有監(jiān)督、有審查，懲處也不到位。所以，致使一些人在揮霍、浪費(fèi)、挪用、擠占預(yù)算方面肆無忌憚；沒有建立有效的監(jiān)督平臺(tái)。究其原因，主要是制度缺陷、監(jiān)督乏力、法令不嚴(yán)以及私心作祟等等。因此，要根治這種弊病，除了需要媒體的呼吁、公眾的監(jiān)督，還要從制度上下手。

主持人：“公家出錢我出胃，吃喝為了本單位”，點(diǎn)菜的人總是“不差錢”，消費(fèi)的人也心安理得，這反映出官員怎樣的心態(tài)？

王敏：典型的不掏自己腰包不心疼，“不吃白不吃，但吃也無妨”。

潘鐸印：一是認(rèn)為吃喝無害。比較典型的論調(diào)是“不貪污，不受賄，吃吃喝喝沒有罪”，一些公職人員認(rèn)為，與貪污受賄相比吃喝不算什么大事，即便違紀(jì)，頂多問責(zé)一下、檢討一番了事。公職人員道德建設(shè)、作風(fēng)建設(shè)目標(biāo)模糊、底線拉低，造成了這種不算事、無所謂的心理泛濫，反映出某些干部無序化、庸俗化的明顯傾向；二是認(rèn)為吃喝有功。一段時(shí)期以來，“接待也是生產(chǎn)力” 的論調(diào)甚囂塵上，明里暗里被很多官員認(rèn)同。他們偷梁換柱，把所謂接待與加快發(fā)展人為嫁接起來，似乎搞好接待才能營造發(fā)展環(huán)境，似乎搞不好接待就不利發(fā)展進(jìn)步。“接待也是生產(chǎn)力”有個(gè)孿生兄弟叫“關(guān)系也是生產(chǎn)力”，他們認(rèn)為吃吃喝喝、跑跑要要是關(guān)乎發(fā)展大計(jì)的重要環(huán)節(jié)。但凡有人指責(zé)或制止這些行為，他們會(huì)委屈萬分地作出被逼無奈狀、振振有詞地祭出吃喝有功論，大言炎炎為吃喝腐化、鋪張浪費(fèi)樹旗子、打幌子。

孫興全：有人說中國是人情社會(huì)，中國人“好客”，這樣的認(rèn)知給公款招待提供了心理支持，就是把惡行抹上了中國國情、人情的糖衣。有人覺得得到高規(guī)格招待是一種面子，所以相互給面子形成公款吃喝風(fēng)。還有一種認(rèn)識(shí)，吃吃喝是小事，又不是自己掏腰包。

主持人：很多基層官員常說“窮什么不能窮招待”，這又反映出什么問題？有何影響？

潘鐸?。骸案F什么不能窮招待”，說到底也是一種官場(chǎng) “潛規(guī)則”。一些地方政府和部門為了得到財(cái)政撥款，為了拉到項(xiàng)目，才祭出吃喝玩樂這一絕招。這充分闡釋了前述的“招待就是生產(chǎn)力”，招待就是最好的關(guān)系潤滑劑，只有保證領(lǐng)導(dǎo)吃好玩好，基層才能得到大量的財(cái)政補(bǔ)助資金，才能得到大量的扶持和傾斜政策，才有望拉到上級(jí)投資的項(xiàng)目。因?yàn)榘焉霞?jí)接待好了，就能把各種關(guān)系處理好，撥款、上項(xiàng)目什么都好辦。

孫興全：這大概是“接待也是生產(chǎn)力”的邏輯。把上級(jí)伺候好，是官帽生產(chǎn)力、項(xiàng)目生產(chǎn)力、撥款生產(chǎn)力；把同級(jí)招待好，相互提供方便；把各方面打點(diǎn)好，合規(guī)不合格的事都好辦下來。辦事講關(guān)系不循規(guī)矩，這是“社會(huì)資本”總額中的減項(xiàng)，但又是一個(gè)個(gè)官員、一個(gè)個(gè)單位編織關(guān)系網(wǎng)的手段。

宋立根：由于公務(wù)接待標(biāo)準(zhǔn)和實(shí)施細(xì)則上規(guī)定的模糊不清，出現(xiàn)了許多可以“自由”把握的空間，所以為官員“窮什么不能窮招待”提供了可操作性。尤其是一些基層干部，擔(dān)心由于接待規(guī)格和標(biāo)準(zhǔn)低，在上級(jí)實(shí)際支持和工作評(píng)價(jià)上吃虧，無奈只好提高或超高標(biāo)準(zhǔn)給上級(jí)領(lǐng)導(dǎo)安排最好的煙酒和飯菜。最終形成迎來送往、奢侈接待之風(fēng)。盡管各級(jí)地方政府部門一再強(qiáng)調(diào)壓縮“三公”消費(fèi)預(yù)算，卻在“保工資、保運(yùn)轉(zhuǎn)、保重點(diǎn)”幌子下，明修棧道而暗度陳倉，在預(yù)算其他項(xiàng)下安排“三公經(jīng)費(fèi)”支出，政府財(cái)政資金的使用限制成了“陰陽镴槍頭”。有的基層政府部門，甚至通過虛報(bào)、冒領(lǐng)經(jīng)費(fèi)的方式，形成部門“小金庫”，為公款吃喝消費(fèi)提供財(cái)力支撐。

把公款吃喝消費(fèi)關(guān)進(jìn)制度的籠子

主持人：對(duì)我國現(xiàn)行公務(wù)招待制度作何評(píng)價(jià)？

王敏：我國現(xiàn)行公務(wù)招待制度存在許多問題，最主要的是不公開、不透明，“暗箱操作”嚴(yán)重，改革首先應(yīng)該是公開、透明，讓納稅人知曉公務(wù)招待的何人、標(biāo)準(zhǔn)怎樣等。

潘鐸印：整治公款吃喝就必須從源頭抓起：一要全面、徹底地推行“三公經(jīng)費(fèi)”公開，尤其是公款吃喝公開，不能只是公開一個(gè)數(shù)目，而是要公開每一次吃喝的原始單據(jù)，包括請(qǐng)什么人，誰在陪同，吃什么飯，什么標(biāo)準(zhǔn)等等。二要積極引入群眾和媒體參與監(jiān)督，讓監(jiān)督的眼睛無處不在，這比政府的什么督查組、暗訪組管用得多，而且不需要花一分錢的投入。三是推進(jìn)財(cái)政民主制度改革，強(qiáng)化預(yù)算的硬性約束與法治約束，從源頭上遏制“跑部錢進(jìn)”的腐敗現(xiàn)象。

孫興全：取消公務(wù)招待行嗎？ 總有人說存在必要的公務(wù)招待。為什么公務(wù)招待是必要的？ 又是國情、人情之類。這就是公私不分，以私人關(guān)系套用公共治理的一種混亂邏輯。取消了究竟有什么危害？ 真有人能說得出來么？ 恐怕沒有。作為一家之言，我是主張取消公務(wù)招待的，除了國家禮儀外。取消不了的話，就是一個(gè)監(jiān)督成本巨大的“系統(tǒng)工程”。

主持人：如何界定“舌尖上的浪費(fèi)”？有沒有相應(yīng)的標(biāo)準(zhǔn)？ 如果沒有標(biāo)準(zhǔn)，憑什么來治理？

潘鐸?。骸吧嗉馍系睦速M(fèi)”界定，我認(rèn)為超過現(xiàn)行的財(cái)務(wù)接待標(biāo)準(zhǔn)，超出正常的預(yù)算開支基數(shù)就屬于舌尖上的浪費(fèi)。對(duì)于招待方面要有一個(gè)具體的操作流程，并配以相關(guān)的制度加以制約。財(cái)政要把好公務(wù)接待款項(xiàng)的定額關(guān)。濫耗公款吃請(qǐng)的源頭問題，很大程度在于相關(guān)資金的預(yù)算定額不明、把關(guān)不嚴(yán)。一個(gè)“公家”單位，一年公務(wù)接待的定額是多少，或者說接待費(fèi)用在公務(wù)開支中只能占比多少，地方財(cái)政在支出預(yù)算中都要明確。要切實(shí)實(shí)行公務(wù)卡消費(fèi)制和嚴(yán)把報(bào)賬關(guān)。列入財(cái)政預(yù)算的單位，公款吃請(qǐng)都應(yīng)實(shí)行公務(wù)卡消費(fèi)制，便于直接查詢公務(wù)消費(fèi)的時(shí)間、地點(diǎn)、消費(fèi)金額、商戶名稱等信息，有效防止亂消費(fèi)和利用虛假發(fā)票報(bào)銷等漏洞。報(bào)銷則須嚴(yán)格審核把關(guān)，有多少就報(bào)多少。最關(guān)鍵的還是要扎牢制度的鐵籠子，杜絕各種形式的不合理支出。

王敏：我個(gè)人認(rèn)為目前對(duì)“舌尖上的浪費(fèi)”的界定較困難，公務(wù)接待可能造成“舌尖上的浪費(fèi)”，但不是唯一，一些和公務(wù)無關(guān)的接待可能是形成“舌尖上的浪費(fèi)”的主要因素。

孫興全：吃飽飯，對(duì)普通老百姓都不成問題，各級(jí)公職人員還缺吃缺喝？ 出差會(huì)議有法定補(bǔ)貼，最好自己解決吃飯問題。以前，干部出差農(nóng)村，吃人家的，都得交伙食費(fèi)，不行嗎？ 現(xiàn)在官場(chǎng)早忘了。過去外飲不發(fā)達(dá)，接待單位幫助解決情有可原，現(xiàn)在出差在外，哪找不到吃飯的地方。在治理公款吃喝上，取消問題就是最好的解決問題方式。

主持人：治“舌尖浪費(fèi)”、管住官員的嘴巴，最核心的舉措就是管住政府的錢袋，把公款消費(fèi)關(guān)進(jìn)制度的籠子。近年來中央部門已經(jīng)公開“三公經(jīng)費(fèi)”預(yù)決算，很多地方也在試行公開 “三公經(jīng)費(fèi)”，但各地曬出的財(cái)政預(yù)決算總體而言還不夠細(xì)化，給監(jiān)督設(shè)置了障礙。請(qǐng)從公開化、制度化、規(guī)范化、長效化等層面談?wù)劇吧嗉饫速M(fèi)”的治理方法。

王敏：既然是“細(xì)化三公經(jīng)費(fèi)”就應(yīng)該落實(shí)在 “細(xì)化”二字上，當(dāng)然不一定完全公開一切賬目，但若想了解具體情況（只要不涉及國家秘密），應(yīng)通過一定程序可以了解到。

孫興全：在公務(wù)招待不能取消的前提下，除了公開總的招待費(fèi)用之外，還得實(shí)行招待實(shí)名制。招待的是誰，請(qǐng)誰、誰請(qǐng)，吃喝的是什么，都要記錄清楚。我建議客人、被接待的領(lǐng)導(dǎo)也得簽字認(rèn)賬。再在網(wǎng)上公示。問題是，來不來真的？

潘鐸?。骸叭?jīng)費(fèi)”支出應(yīng)從單位、用途、額度、時(shí)間、地點(diǎn)、效益、預(yù)決算7 個(gè)維度上公開，向百姓交“裸賬”。“三公經(jīng)費(fèi)”要交代得清清楚楚，公開的細(xì)目要讓大家看得懂。各級(jí)政府部門的開支，納稅人繳納的每一分錢是怎么花的，花在哪里，都應(yīng)找到詳細(xì)的數(shù)據(jù)。

加強(qiáng)“三公”管理，要下決心推動(dòng)財(cái)稅改革，建立更加明確規(guī)范的公務(wù)消費(fèi)預(yù)算制度，讓任何一項(xiàng)財(cái)政收入和支出都進(jìn)入預(yù)算，致力于建立一套完善的長效機(jī)制。首先從經(jīng)費(fèi)使用入手，公開“三公經(jīng)費(fèi)”的使用情況，在公開的范圍、內(nèi)容、明細(xì)化程度上更細(xì)致、更徹底、更透明，完善公務(wù)經(jīng)費(fèi)的審計(jì)制度，讓貪吃者們不能亂花錢；其次，從監(jiān)督入手，讓紀(jì)檢監(jiān)察、大眾傳媒和人民群眾都加入到對(duì)公權(quán)力的監(jiān)督中來，用監(jiān)督的“火眼金睛”使丑惡、腐敗無處遁形；其三，要完善行政審批、項(xiàng)目審批制度，使行政審批能夠在制度框架內(nèi)規(guī)范運(yùn)行，讓市場(chǎng)在項(xiàng)目建設(shè)中發(fā)揮更加重要的作用；最重要的是，要進(jìn)一步加大反腐力度，建立一套讓貪吃的官員敬畏的“吃不了兜著走”的制度，用制度管住那一張張貪吃的嘴。制度是保證傳統(tǒng)美德得以發(fā)揮作用的根本。故而，要從不斷完善制度、不折不扣地執(zhí)行制度做起，進(jìn)而實(shí)現(xiàn)作風(fēng)的全面好轉(zhuǎn)。

宋立根：一是將正常的公務(wù)接待開支按照人均標(biāo)準(zhǔn)考量，進(jìn)一步細(xì)化相關(guān)內(nèi)容規(guī)定，凡是超標(biāo)準(zhǔn)的公款吃喝浪費(fèi)支出統(tǒng)一納入紀(jì)檢監(jiān)察查證范疇，屬于“天文數(shù)字”的納入嚴(yán)重違規(guī)范圍，移送檢察機(jī)關(guān)立案查處！二是定期公布公務(wù)接待信息，詳細(xì)到每一撥的人數(shù)、標(biāo)準(zhǔn)、天數(shù)、總額等具體信息。各級(jí)政府部門每星期公布一次，避免因?yàn)闀r(shí)間過長、累計(jì)過多，信息有效性遞減的弊端。三是加強(qiáng)公務(wù)接待經(jīng)費(fèi)監(jiān)督檢查，通過內(nèi)部審計(jì)方式，每季進(jìn)行一次；上級(jí)紀(jì)檢監(jiān)察機(jī)關(guān)每半年進(jìn)行一次督導(dǎo)，發(fā)現(xiàn)問題及時(shí)予以查處。建立長效機(jī)制應(yīng)從以下三個(gè)方面入手。

第一，強(qiáng)化思想教育，思想到位。餐桌腐敗，事關(guān)國家的公信力，事關(guān)政府形象，事關(guān)黨的生死存亡，事關(guān)國家的長治久安，人人皆知，實(shí)際上人們對(duì)公款吃喝浪費(fèi)的認(rèn)識(shí)卻遠(yuǎn)沒有那么深刻。必須引起高度重視，樹立“貪污和浪費(fèi)是極大的犯罪”的意識(shí)，將公款消費(fèi)過程的鋪張浪費(fèi)提升到就是犯罪的高度，從戰(zhàn)略和全局的高度出發(fā)，嚴(yán)管重處，才能狠剎歪風(fēng)。

第二，建設(shè)陽光消費(fèi)，落實(shí)到位。通常所說的建設(shè)“陽光財(cái)政”。打造“陽光財(cái)政”，就是把所有財(cái)政事項(xiàng)予以公開透明，鏟除滋生腐敗的土壤，扼制權(quán)力尋租的通道，從而達(dá)到從源頭防治腐敗的理想境界。關(guān)鍵是所有公務(wù)接待 “一支筆”審批，提升相關(guān)信息的公開性和透明度。必須公開具體項(xiàng)目，細(xì)化到具體的人和事，要求財(cái)政部門將所有財(cái)政事項(xiàng)公開透明，尤其是“三公經(jīng)費(fèi)”按照細(xì)化的預(yù)決算公開。以杜絕和超標(biāo)準(zhǔn)配置“三公經(jīng)費(fèi)”為主要標(biāo)志。

第三，完善分權(quán)制約，監(jiān)督到位。依靠制度約束，從管理程序上實(shí)現(xiàn)從源頭上治理公款吃喝浪費(fèi)、防治“舌尖腐敗”的制約，被管理者、管理者、制度制定者、監(jiān)督者各環(huán)節(jié)各負(fù)其責(zé)，更好地監(jiān)督“三公經(jīng)費(fèi)”的使用情況，讓民眾一目了然，讓公務(wù)員受到數(shù)字約束。紀(jì)檢、審計(jì)機(jī)關(guān)和財(cái)政部門要協(xié)同動(dòng)作，才能在事前打消過度消費(fèi)的沖動(dòng)，事后對(duì)違反規(guī)定行為充分曝光，應(yīng)該查處的堅(jiān)決查處，有錯(cuò)必糾、違規(guī)必查。在制度執(zhí)行設(shè)計(jì)上，盯住決定餐桌消費(fèi)的權(quán)力，“把權(quán)力關(guān)進(jìn)制度的籠子里”。不正當(dāng)?shù)墓钕M(fèi)、餐桌腐敗，一經(jīng)發(fā)現(xiàn)，就地予以撤職處理，才能實(shí)現(xiàn)真正對(duì)財(cái)政資金運(yùn)行全過程實(shí)施監(jiān)管。

綜上所述，具備完善的制度，實(shí)施有效的監(jiān)督，開展嚴(yán)厲的懲治，樹立“此風(fēng)不剎，絕不收兵”的決心，才能徹底打消一些人僥幸的心理，才能遏制“舌尖上的腐敗”。■

施行公務(wù)消費(fèi)發(fā)票雙重（單位與經(jīng)辦人）實(shí)名制制度。凡“三公消費(fèi)”內(nèi)容，在必須開發(fā)票的基礎(chǔ)上，不僅要開上單位的抬頭，而且需要在開票人出具身份證后，在發(fā)票上注明開票人的姓名。發(fā)票雙重實(shí)名制之后，經(jīng)辦人一望而知，用假發(fā)票和非實(shí)報(bào)實(shí)銷的可能性會(huì)被降低。紀(jì)委或者審計(jì)部門核查公務(wù)單位的財(cái)務(wù)時(shí)，也可以清晰看到每一筆消費(fèi)都是由單位哪個(gè)人經(jīng)辦消費(fèi)的，如果感覺數(shù)額明顯超出合理范圍，或者消費(fèi)次數(shù)過于頻繁，可以直接質(zhì)詢當(dāng)事人。

——全國政協(xié)委員、財(cái)政部財(cái)政科學(xué)研究所所長賈康建議“公務(wù)消費(fèi)發(fā)票實(shí)名開具”