呂述望教授簡介：中科院研究生院信息安全國家重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室教授、博士生導(dǎo)師，北京知識安全工程中心主任。密碼學(xué)、信息安全、知識安全工程方面最權(quán)威的專家。關(guān)注“中國網(wǎng)絡(luò)安全”第一人。

呂述望說，知識安全是人類安全的基石。

由于種種原因，中國公眾上網(wǎng)權(quán)是沒有保障的。

在十八大報(bào)告中有一個(gè)詞叫“非傳統(tǒng)安全威脅”，網(wǎng)絡(luò)安全就是“非傳統(tǒng)安全威脅”的重要一種。報(bào)告指出：“高度關(guān)注海洋、太空、網(wǎng)絡(luò)空間安全，積極運(yùn)籌和平時(shí)期軍事力量運(yùn)用，不斷拓展和深化軍事斗爭準(zhǔn)備，提高以打贏信息化條件下局部戰(zhàn)爭能力為核心的完成多樣化軍事任務(wù)能力?！薄笆澜缛匀缓懿话矊?，國際金融危機(jī)影響深遠(yuǎn)，世界經(jīng)濟(jì)增長不穩(wěn)定不確定因素增多，全球不平衡加劇，霸權(quán)主義、強(qiáng)權(quán)政治和新干涉主義有所上升，局部動蕩頻繁發(fā)生，糧食安全、能源資源安全、網(wǎng)絡(luò)安全等全球性問題更加突出?！?/p>

2012年11月8日，中共中央總書記胡錦濤同志做的題為《堅(jiān)定不移沿著中國特色社會主義道路前進(jìn)，為全面建成小康社會而奮斗》的報(bào)告中、2012年12月份全國人大通過的《關(guān)于加強(qiáng)網(wǎng)絡(luò)信息保護(hù)的決定》，以及今年3月份第十二屆全國人民代表大會第一次會議上國務(wù)院總理溫家寶作的政府工作報(bào)告，這三份重要文件都沒有出現(xiàn)“互聯(lián)網(wǎng)”的提法。為什么？互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)詞，我們該怎么使用才是準(zhǔn)確的？

《看歷史》：最近關(guān)注到《信息安全與通信保密》、《科技日報(bào)》等媒體有報(bào)道呂教授關(guān)于中國公眾網(wǎng)絡(luò)的現(xiàn)狀及相關(guān)問題研究，引起了信息安全界一些專

家學(xué)者的關(guān)注，請問您是出于什么樣的初衷來談這個(gè)問題的呢？

呂述望：網(wǎng)絡(luò)正在深深地融入人類社會的生活，就像工業(yè)文明帶給農(nóng)業(yè)社會的沖擊一樣，網(wǎng)絡(luò)的變革也將深刻影響并改變現(xiàn)代社會結(jié)構(gòu)，影響并改變國家力量的均衡。在這樣一個(gè)大的歷史背景下，研究和審視我國網(wǎng)絡(luò)空間問題是刻不容緩的。

《看歷史》：您曾經(jīng)連續(xù)組織了22屆“Internet安全利用學(xué)術(shù)研討會”，在第二十屆會議上，您指出“中國公眾使用的是美國的Internet，中譯為‘因特網(wǎng) ’，我們的設(shè)備是接入Internet，不是平等互聯(lián)?？梢哉f中國沒有互聯(lián)網(wǎng)。”為什么中國沒有“互聯(lián)網(wǎng)”呢？

呂述望：十八大報(bào)告中提到了國家要重視我國網(wǎng)絡(luò)的建設(shè)，其中跟民眾關(guān)系最大的其實(shí)就是公眾網(wǎng)絡(luò)的建設(shè)問題。重視網(wǎng)絡(luò)空間的主權(quán)，特別是公眾網(wǎng)絡(luò)的主權(quán)是其中的核心，我們今天的討論就是想回答這個(gè)問題。我曾經(jīng)公開發(fā)表過一個(gè)觀點(diǎn)：中國沒有互聯(lián)網(wǎng)。目前國內(nèi)公眾使用的網(wǎng)絡(luò)的準(zhǔn)確稱呼應(yīng)當(dāng)是美國的國際網(wǎng)?！?CN”頂級域名是依附和從屬地位，要受到美國Root DNS Server的管理和控制，而且“.CN”永久生存權(quán)無法保障。Internet是人類偉大的建樹，我國的公眾網(wǎng)絡(luò)的建設(shè)都是基于Internet，但是Internet是由一個(gè)主根控制的網(wǎng)絡(luò)，控制權(quán)在美國，所以使用

Internet的基礎(chǔ)安全性值得商榷。自然它是一張網(wǎng)，不是互聯(lián)網(wǎng)。

目前中國網(wǎng)絡(luò)語言“互聯(lián)網(wǎng)”指的是美國的國際網(wǎng)?！爸袊腔ヂ?lián)網(wǎng)大國”指的是“Internet（因特網(wǎng)）用戶大國 ”；“中國互聯(lián)網(wǎng)協(xié)會”指的是“Internet中國用戶協(xié)會”。目前老百姓說說“互聯(lián)網(wǎng)”無關(guān)大雅，國家官員講話發(fā)文就別說互聯(lián)網(wǎng)了，更不要說“我國互聯(lián)網(wǎng)”了，不要說Internet+IPV6就是未來網(wǎng)絡(luò)！

我們看到，十八大報(bào)告，去年十二月份全國人大通過的《關(guān)于加強(qiáng)網(wǎng)絡(luò)信息保護(hù)的決定》，以及今年三月份第十二屆全國人民代表大會第一次會議上國務(wù)院總理溫家寶作的政府工作報(bào)告，這三份重要文件都沒有出現(xiàn)“互聯(lián)網(wǎng)”的提法。

《看歷史》：您現(xiàn)在正在做一個(gè)課題， “中國公眾網(wǎng)絡(luò)現(xiàn)狀與相關(guān)問題研究”，什么是公眾網(wǎng)絡(luò)，您能給個(gè)定義嗎？

呂述望：在中國共產(chǎn)黨第十八次代表大會中，國家網(wǎng)絡(luò)空間的安全被提了出來，首先我們應(yīng)當(dāng)明確，國家網(wǎng)絡(luò)空間實(shí)際上不等同于公眾網(wǎng)絡(luò)。一個(gè)國家的網(wǎng)絡(luò)空間可以分成兩部分：一部分是國家網(wǎng)絡(luò)（state networks），包括軍網(wǎng)、內(nèi)網(wǎng)、專用網(wǎng)；另一部分是公眾網(wǎng)絡(luò)（citizen networks），就是普羅大眾使用的網(wǎng)絡(luò)，也叫民用網(wǎng)絡(luò)。公眾網(wǎng)絡(luò)的劃分問題，我認(rèn)為應(yīng)當(dāng)按照主根控制來區(qū)分，不管系統(tǒng)設(shè)備和連接多么復(fù)雜，只要有一個(gè)主根控制的就是一張網(wǎng)。

國家網(wǎng)絡(luò)是在一個(gè)主根控制下的一張一張網(wǎng)絡(luò)，國家網(wǎng)絡(luò)可以有多張，一般不會與外國網(wǎng)絡(luò)連接。一個(gè)國家的公眾網(wǎng)絡(luò)應(yīng)該有一個(gè)主根，可以在一定的協(xié)議下和其他公眾網(wǎng)絡(luò)平等互聯(lián)，形成互聯(lián)網(wǎng)。

公眾網(wǎng)絡(luò)的建設(shè)和發(fā)展的目標(biāo)是國際互聯(lián)網(wǎng)（internet），它是知識安全保存、安全傳遞和知識安全傳承的基礎(chǔ)設(shè)施，人類的學(xué)習(xí)交流平臺！我認(rèn)為數(shù)字世界是美麗而清晰的，流淌的是數(shù)字，傳遞的是知識包，人們使用的是知識閱讀器。

《看歷史》：您曾經(jīng)提到過Internet（因特網(wǎng)）是人類偉大的建樹，那么您能談?wù)勀壳爸袊娋W(wǎng)絡(luò)的現(xiàn)狀是怎么樣的嗎？

呂述望：我們中國的公眾網(wǎng)絡(luò)的建設(shè)都是基于Internet （因特網(wǎng)），但是Internet是由一個(gè)主根控制的網(wǎng)絡(luò)，控制權(quán)在美國，所以使用Internet的基礎(chǔ)安全性值得商榷。

網(wǎng)絡(luò)安全是全球共同面臨的大問題。我認(rèn)為現(xiàn)階段中國網(wǎng)絡(luò)安全的重點(diǎn)是公眾網(wǎng)絡(luò)。重視網(wǎng)絡(luò)空間的主權(quán)特別是公眾網(wǎng)絡(luò)的主權(quán)是其中的核心。對于中國網(wǎng)絡(luò)空間主權(quán)的認(rèn)識有助于我們加強(qiáng)掌控，比如說對美國的GPS有了認(rèn)識，就有了我國北斗衛(wèi)星導(dǎo)航系統(tǒng)的建設(shè)。但是，從根本來看，中國公眾網(wǎng)絡(luò)的主權(quán)失控，可以說建設(shè)投入越大，失控越嚴(yán)重。必須認(rèn)識到，中國公眾網(wǎng)絡(luò)是受美國控制的，中國公眾網(wǎng)絡(luò)是花錢租來的，中國公眾網(wǎng)絡(luò)的監(jiān)管部門是在美國網(wǎng)絡(luò)中執(zhí)行中國公務(wù)，中國公眾網(wǎng)絡(luò)中的數(shù)據(jù)做了很多不必要的國際漫游，加重了中國網(wǎng)民的負(fù)擔(dān)。

《看歷史》：您是北京知識安全工程中心（PKSEC）主任，能從知識安全方面給我們談?wù)勚R安全與未來網(wǎng)絡(luò)嗎？

呂述望：我們要談網(wǎng)絡(luò)，特別是談現(xiàn)代網(wǎng)絡(luò)，一定要跟知識聯(lián)系起來。十八大報(bào)告中涉及網(wǎng)絡(luò)安全問題的相當(dāng)一大塊是知識安全問題。知識安全是人類安全的基石。

胡錦濤總書記在2011年兩院院士大會上提出要研發(fā)和建設(shè)新一代互聯(lián)網(wǎng)。在未來網(wǎng)絡(luò)的研發(fā)和建設(shè)中，知識安全變得尤為重要。

人類社會已經(jīng)從農(nóng)業(yè)文明、工業(yè)文明發(fā)展到知識文明時(shí)代。在知識文明時(shí)期，知識安全是非常好的課題。信息安全主要研究機(jī)密性、可用性和完整性，而知識安全則在這三者的基礎(chǔ)之上加強(qiáng)可控性和可認(rèn)證性。

現(xiàn)在Internet上每天都充斥著大量的消息，在閱讀這些消息時(shí)我們主要關(guān)注的是：是否是負(fù)責(zé)的人說負(fù)責(zé)任的話。當(dāng)一個(gè)人在網(wǎng)絡(luò)上閱讀新聞時(shí)，他不能確定他所瀏覽的信息是正確真實(shí)的還是造謠編造的。很多時(shí)候，完全相悖的結(jié)論都會出現(xiàn)在Internet上，讓人們難以抉擇。理想中的數(shù)字世界：首先，在數(shù)字世界中，每一個(gè)能夠查到的知識都是科學(xué)的；其次，每一個(gè)用戶都對自己的行為負(fù)責(zé)，上傳的都是真知，都是事實(shí)；最后，每一個(gè)知識的使用都是科學(xué)的，對社會是有益的，至少是無害的?？傊痪湓挘瑪?shù)字世界是美麗的！

《看歷史》：因特網(wǎng)其實(shí)是一種給人類帶來各種各樣改變的力量，綜上您給我們談了互聯(lián)網(wǎng)與Internet，從一個(gè)新的視角去認(rèn)識中國公眾網(wǎng)絡(luò)，那么中國公眾網(wǎng)絡(luò)未來還會面臨哪些問題？

呂述望：第一，對中國公眾網(wǎng)絡(luò)的現(xiàn)狀認(rèn)識問題；第二，中國公眾網(wǎng)絡(luò)的建設(shè)規(guī)劃問題；第三，基于公眾網(wǎng)絡(luò)的公眾密碼服務(wù)體系建設(shè)問題；第四，基于公眾網(wǎng)絡(luò)的以漢文字為基礎(chǔ)的知識安全體系建設(shè)問題。另外還有中國公眾網(wǎng)絡(luò)建設(shè)成果評價(jià)體系問題。中國沒有互聯(lián)網(wǎng)，所以對有關(guān)計(jì)算機(jī)網(wǎng)絡(luò)的政策法規(guī)，我覺得要更新一下。以上幾個(gè)問題十分重要，它涉及中國網(wǎng)絡(luò)空間的主權(quán)！

世界未來網(wǎng)絡(luò)是絕不能依附于任何一個(gè)國家的。Internet的平等享有目前來看是沒有可能的。理想的互聯(lián)網(wǎng)是自然形成的，世界未來網(wǎng)絡(luò)是不會依賴于任何一個(gè)國家的，這是我的看法。

（本采訪致謝北京知識安全工程中心李長虹、互聯(lián)網(wǎng)與社會研究中心孫雪、博客中國張明。）