· 我們?cè)跁?huì)議形式上“做減法”的同時(shí)，在讓會(huì)議的討論主題更密切地聯(lián)系人民群眾等內(nèi)容和實(shí)質(zhì)方面的“加法”做得不夠。

記者：今年各地的會(huì)風(fēng)都在精簡(jiǎn)，您怎么看待這種變化？

王錫鋅：會(huì)風(fēng)的精簡(jiǎn)、轉(zhuǎn)變是一種新風(fēng)。新的中央集體在一個(gè)月前專門提出了改進(jìn)工作作風(fēng)、密切聯(lián)系群眾的“八項(xiàng)規(guī)定”，“八項(xiàng)規(guī)定”里提出要轉(zhuǎn)變工作作風(fēng)，由此帶來(lái)了新的會(huì)風(fēng)、文風(fēng)。我覺得在地方兩會(huì)召開的過(guò)程中的一些實(shí)踐，是一種聞風(fēng)而動(dòng)的嘗試。從做減法來(lái)看，包括會(huì)期、會(huì)議的材料、花銷等方面如果能夠做一些實(shí)質(zhì)性的減少，當(dāng)然是值得期待，值得鼓勵(lì)的。

記者：我們注意到“變”的同時(shí)也有一些“不變”，比如說(shuō)在會(huì)上睡覺、玩手機(jī)等現(xiàn)象，您怎么看待這種“不變”？

王錫鋅：這種“不變”是在一些地方的兩會(huì)中多年存在的老問題。我認(rèn)為這種“不變”的存在，是因?yàn)槲覀冊(cè)跁?huì)議形式上“做減法”的同時(shí)，沒有更多地去關(guān)注會(huì)議內(nèi)容上、嚴(yán)肅性上的東西，而且在如何使得會(huì)議的討論主題更密切地聯(lián)系人民群眾等內(nèi)容和實(shí)質(zhì)上的“加法”做得不夠。比如說(shuō)我國(guó)憲法第二條規(guī)定人民通過(guò)人民代表大會(huì)和地方各級(jí)人民代表大會(huì)來(lái)行使權(quán)利，所以，兩會(huì)本來(lái)是人民行使權(quán)利的一種組織形式，它討論的本來(lái)是與民眾生活密切相關(guān)的真問題，如果不能夠在會(huì)議的內(nèi)容上、會(huì)議召開的紀(jì)律上真正的做好“加法”，那么有些事情可能是不會(huì)變的。

記者：會(huì)期縮短，報(bào)告縮短，沒有鮮花，沒有紅毯……這些變化的確是讓人感覺到一種積極的氛圍。有人用“減肥”來(lái)形容這個(gè)變化，您怎么看？

王錫鋅：這是一個(gè)非常好的比喻。減肥可能是最容易的事，但也是最難的事。因?yàn)橛辛藳Q心和預(yù)期目標(biāo)之后，開始是非常容易的，但是最困難的是如何堅(jiān)持下去，而這種堅(jiān)持如果僅僅是靠當(dāng)時(shí)的自我控制的決心，往往是很難做到的。所以說(shuō)從長(zhǎng)期來(lái)看，這也是一個(gè)很困難的事情。

就地方兩會(huì)而言，有些內(nèi)容是實(shí)質(zhì)性的，比如民生問題的討論、關(guān)于地方核心問題的討論等，不但不能把這些減了，反而應(yīng)該增加。但是像過(guò)多熱烈的掌聲、熱鬧的聚會(huì)、華麗的服裝等儀式性的東西和高昂的會(huì)議成本，則是需要去減的。

記者：《人民日?qǐng)?bào)》的官方微博做了一個(gè)調(diào)查，調(diào)查結(jié)果是：有超過(guò)6成的人在擔(dān)心中央決心大，但下面不落實(shí)；超過(guò)6成的人擔(dān)心轉(zhuǎn)作風(fēng)僅停留在表面，沒有觸及根本；有將近5成的人表示制度跟監(jiān)督跟不上，轉(zhuǎn)變成果難鞏固；還有將近5成的人表示走過(guò)場(chǎng)，搞形式主義，不會(huì)動(dòng)真格。您怎么看這個(gè)調(diào)查結(jié)果？

王錫鋅：我覺得這種調(diào)查結(jié)果反映了民眾的一種非常典型的擔(dān)憂。這種會(huì)風(fēng)、文風(fēng)、作風(fēng)的轉(zhuǎn)變帶來(lái)的新風(fēng)，毫無(wú)疑問是非常重要的，但是也要防止它在改變某些形式主義的同時(shí)，帶來(lái)另外一種新的形式主義，比如說(shuō)各地互相比較，甚至對(duì)會(huì)議的文稿都會(huì)有一些字?jǐn)?shù)的規(guī)定等。這些形式的轉(zhuǎn)變固然是重要的，但更重要的核心，是怎么能夠在改表面的同時(shí)，也使實(shí)質(zhì)性的內(nèi)容發(fā)生改變。我想這種實(shí)質(zhì)性的改變，可能最核心的就是使對(duì)上交待、對(duì)上負(fù)責(zé)變成真正的對(duì)民負(fù)責(zé)。改變會(huì)風(fēng)、文風(fēng)就像減肥，減肥不應(yīng)該是為減肥而減肥，而應(yīng)該是為了健康，為了更有活力，這是更為關(guān)鍵的部分。

記者：一旦地方各個(gè)決策層不按照中共中央領(lǐng)導(dǎo)層提出的要求去做，又能怎么樣？

王錫鋅：我覺得從目前來(lái)看，真正能夠采取的這種制約性的機(jī)制，應(yīng)該說(shuō)還是很不完善的。這就是民眾比較擔(dān)心的，它能否持久、會(huì)不會(huì)反彈，而且反彈之后會(huì)不會(huì)更加厲害。所以真正要做的話，我覺得是要對(duì)下、對(duì)民眾負(fù)責(zé)，民眾能夠監(jiān)督，比如說(shuō)對(duì)人大代表來(lái)說(shuō)，民眾應(yīng)該能夠?qū)θ舜蟠磉M(jìn)行考評(píng)；對(duì)政府官員來(lái)說(shuō)，民眾對(duì)他的日常工作有沒有效率能進(jìn)行考評(píng)。另外一個(gè)，真正要使得這種“簡(jiǎn)”能夠長(zhǎng)效化，在公共財(cái)政上要對(duì)許多方面做硬性的規(guī)定，這樣才能起到長(zhǎng)效的監(jiān)督作用。