專訪北京市十屆人大代表、北京市建筑設計研究院 教授級高級建筑師黃匯

如果說節(jié)能減排是當下最時髦的詞匯之一，那么建筑節(jié)能也當仁不讓。它是一項惠及千家萬戶，功在當代、利在千秋的民生工程，也是培育新興產(chǎn)業(yè)、轉變經(jīng)濟發(fā)展方式的內(nèi)需動力?！督ㄖ?jié)能“十二五”規(guī)劃》提出，到“十二五”期末，建筑節(jié)能形成1.16億噸標準煤節(jié)能能力，較“十一五”期間提升16%。建筑節(jié)能又開始了新的征程。 為此，本刊專訪北京市十屆人大代表、北京市建筑設計研究院教授級高級建筑師、國家一級注冊建筑師黃匯。 《新經(jīng)濟導刊》：有人說，中國的建筑節(jié)能推廣是一場自上而下的政府行為，您認為實際效果如何？ 黃匯：建筑節(jié)能是自上而下的一種行為，也可以這么說。但建筑節(jié)能是有一個過程的，1987年亞運會建設時就已經(jīng)開始了，在籌辦亞運會前，我們就接到國家建筑節(jié)能攻關課題中的一個。當時的建筑節(jié)能主要從節(jié)熱能考慮的，因為節(jié)熱能可以使人明顯地感覺到它的好處。 我們課題組共有三個負責人，我負責建筑方面，寒冷地區(qū)圍護結構如何節(jié)熱能，也就是墻、屋頂?shù)缺氐膯栴}。那時，外保溫不太成熟，實施起來比較難，所以我們從內(nèi)保溫進行研究。研究完了以后，國家把幾個課題成果綜合起來，1996年出了一本標準，這是第一代的節(jié)能標準，爭取實現(xiàn)節(jié)能30%。 這個標準出來以后，先開展了一些節(jié)能試點，比如亞運村的安苑北里，我們用各種措施進行試驗，看能否節(jié)能30%，發(fā)現(xiàn)是可以實現(xiàn)的。同時也發(fā)現(xiàn)了一些缺點，如冷橋，樓板和墻連接的地方，沒辦法貼保溫材料，傳熱相當厲害。我們認為內(nèi)保溫有問題，接著開始研究外保溫。 本來外保溫的效果越來越好，但是出現(xiàn)了意外。許多政府為了業(yè)績，盲目求快，施工單位為掙錢，圖省事，結果該做的事情沒有做到位，外保溫出現(xiàn)裂縫。我覺得國內(nèi)有一個非常不好的習慣，什么東西一出毛病，不從自身找原因，就說那個東西不好，然后就全盤否定了。 后來，業(yè)內(nèi)又開始研究內(nèi)保溫，說外保溫容易裂縫。我聽了非常生氣，1979年我在國內(nèi)做外保溫的第一個試點，到今天也沒裂縫，因為我們做得很認真，各種材料的含水率都是一致的。 節(jié)能最根本的問題不是技術，而是指揮和管理，好多事情沒辦好，主要是行政管理水平的落后。節(jié)能技術一直在改進和完善，但許多官員不主動學習，不反省自己工作中存在的問題，天天盯著成績看。層層的管理人員，只向上級領導負責，不向工程負責。中國人不笨，上天入地都可以，建筑節(jié)能同樣可以干好，只要政府認真去做，科學發(fā)展，而不是好大喜功，抄捷徑，顧眼前。 實際上，26年來建筑節(jié)能是有成績的。法律法規(guī)體系的完善是一個很大的進步，《中華人民共和國可再生能源法》、《中華人民共和國節(jié)約能源法》、《民用建筑節(jié)能條例》等和一系列國家標準、技術規(guī)程都先后頒布施行。雖然還有漏洞，執(zhí)行起來也有偏差，但有和沒有是不一樣的。比如，現(xiàn)在設計院出圖必須要有一份建筑節(jié)能的圖紙，它成為了每一個設計人員的責任，而且是有指標控制和監(jiān)督的，過去只能憑良心辦事。 《新經(jīng)濟導刊》：“十二五”期間，國家要大力推動綠色建筑發(fā)展，實現(xiàn)綠色建筑普及化，請您介紹一下什么是綠色建筑？推廣應用的難點在哪里？ 黃匯：綠色建筑并不是種點花、種點草，它有嚴格標準的?；景鶄€方面：環(huán)保、節(jié)地、節(jié)能、節(jié)水、節(jié)材、管理維護保養(yǎng)。2011年10月1日開始實施的《民用建筑綠色設計規(guī)范》對綠色建筑都有詳細的規(guī)定。 我1998年設計的北京良鄉(xiāng)北潞春小區(qū)，是全國第一個綠色生態(tài)居住小區(qū)，建安成本是2140元/平米，包括種花、種樹的費用。實現(xiàn)了垃圾零排放、污水零排放，并做了各種保溫。由于是經(jīng)濟適用房，銷售價格是2400元/平米。政府給了開發(fā)商一些優(yōu)惠，有幾棟樓可以按商品房賣，賣到9800元/平米，這樣開發(fā)商就賺了。剛開始，他們還不敢做，怕建安成本高了賠錢。于是，我們精打細算，保證不賠錢，而且還能贏得好的名聲，他們就接受了。 在北京市委、住建部（原建設部）的重視和支持下，在環(huán)保部門、首都規(guī)劃委、清華大學等許多單位的指點和幫助下，我們購買污水處理設備，把污水處理成中水，運行成本只有0.46元/噸，比現(xiàn)在的中水質(zhì)量還好。垃圾通過爐子焚燒，一般的爐子只能燒到850攝氏度，我們買的爐子能燒到1100攝氏度，而且是循環(huán)燃燒，國家環(huán)保部門經(jīng)過監(jiān)測，空氣質(zhì)量完全達標，沒有二口惡英等污染。取暖是每家一個壁掛式煤氣爐，做熱交換，當時還沒有天然氣，用的是液化氣，但我們預留了天然氣的接口。 許多人以為這是全國第一個綠色生態(tài)小區(qū)，工藝上應該很復雜，實際很簡潔。屋頂借鑒了當?shù)卦凭铀碌钠挛蓓旓L格。為了省錢，屋頂和部分鋪地使用當?shù)厣絽^(qū)的天然石材，在當?shù)匾粋€最窮的村子里采購，算是扶貧，價格定在23元/平米（當時最便宜的瓦和地磚是32元/平米），農(nóng)民一聽非常高興。這個小區(qū)建筑的屋頂都使用了青石板，步行道也是當?shù)氐氖?，一共六萬平米，做出來非常漂亮，又有地方特色。房子是節(jié)能的，屋里冬暖夏涼，舒適宜居。北京申請奧運會時，北潞春還成為綠色奧運主題中的一個內(nèi)容，鳳凰衛(wèi)視等電視臺都到小區(qū)拍攝，宣傳綠色奧運。 后來，新華社的記者采訪后，專門寫了一個內(nèi)參：為什么五年后全國第一個綠色生態(tài)小區(qū)沒有推廣。其實是因為涉及到許多部門和行業(yè)的利益。 中國不缺少智慧，缺少權力和科學的有機結合。如果能解決好這個問題，中國的建筑節(jié)能和所有行業(yè)的節(jié)能就大有希望。 《新經(jīng)濟導刊》：現(xiàn)在，全國各地都在加快可再生能源建筑規(guī)?；瘧?，您對此怎么看？ 黃匯：國家提倡可再生能源及光電技術在建筑中的規(guī)?；瘧?，并提供一系列政策優(yōu)惠補貼，一方面是為了節(jié)能，再者是為了擴大光伏發(fā)電內(nèi)需市場，扶持中國的光伏電池企業(yè)走出困境。 實際上，生產(chǎn)光伏電池非常耗能，歐美國家為了節(jié)能，不生產(chǎn)光伏電池，而是從中國大量購買光伏電池。同時，歐美國家還積極研究“被動式”。購買光伏電池、風機等設備來發(fā)電，這是“主動式”?！氨粍邮健笔翘岣呓ㄖ旧淼墓?jié)能能力，或者說很少使用能源，冬暖夏涼。更有意思的是，他們專門到中國來，從中國古代建筑中吸取節(jié)能智慧。經(jīng)過十幾年的研究，取得了成功，這樣就會減少購買中國的新能源設備。 我一直主張中國的新建建筑也要采用“被動式”。房地產(chǎn)開發(fā)商如果采用“被動式”，建安成本也就稍微高一點，因為整個房子的成本在地皮上，并不在建筑本身。如果一棟房子每平米的成本是15000元，建安成本最多才2000多元，把建安成本提高200元，對整個房子的影響微乎其微。 全世界研究“被動式”最好的是中國的甘肅省科學院能源研究所，這個所的科學家確實是在為科學服務。如果他們研究“主動式”，許多可再生能源企業(yè)會主動給他們提供大量贊助，但他們認為“被動式”對中國和中國農(nóng)村的發(fā)展很重要，所以堅持研究了30年的“被動式”。有相當長一段時間，他們完全發(fā)不出獎金來，只靠微薄的工資維持生計。他們過得非常清苦，終于研究出一套科學完整的“被動式”操作體系。 根據(jù)他們操作體系蓋的房子，非常節(jié)能，室外零下20多度，室內(nèi)10度，通過其他綠能進行補充并采用光伏電池、風能等設施少量發(fā)一些電，利用太陽能燒熱水，受到了甘肅、西藏等地農(nóng)民的歡迎。 當他們的研究成果公開后，引起很大反響。聯(lián)合國考察后給予了高度肯定，并把聯(lián)合國工業(yè)發(fā)展組織國際太陽能技術促進轉讓中心設在了蘭州。他們一直在舉辦國際講座和培訓班，傳播“被動式”，已經(jīng)應108個國家的要求，辦了培訓班，但中國沒有需求。 “被動式”好，并不是說“主動式”沒有用，要根據(jù)不同的地點、需要和技術條件來綜合選擇。建筑節(jié)能要把握八個字：開源節(jié)流，求真務實。 國內(nèi)“跟風”現(xiàn)象非常嚴重，結果是得不償失。有一段時間，全國各地建了大量太陽能路燈，這就是個“面子工程”。太陽是白天出來，路燈是晚上才亮，由于白天太陽能發(fā)的電沒有并入電網(wǎng)，只能在每個路燈下面安裝一個蓄電池，可蓄電池是太陽能的死敵，它占到每個路燈1/3的成本，而且壽命是三年到五年，用完后還會造成嚴重污染。 我認為，如果小區(qū)里采用太陽能發(fā)電、風力發(fā)電，首先要建好內(nèi)網(wǎng)，并且這個小區(qū)盡量把這些電用完，不要儲藏（除非能夠并入外網(wǎng)），不夠的話再接入外網(wǎng)的電源。這些都需要統(tǒng)籌協(xié)調(diào)，開展技術研發(fā)。 《新經(jīng)濟導刊》：據(jù)了解，大部分省市農(nóng)村建筑節(jié)能工作尚未正式啟動，您認為如何做好農(nóng)村建筑節(jié)能？中國古代建筑給建筑節(jié)能提供哪些有益的啟示？ 黃匯：我國只重視投資建設，不注重維護保養(yǎng)，建筑節(jié)能也是這樣。有一個例子，前幾年我到四川某地考察新農(nóng)村建設，發(fā)現(xiàn)當?shù)剞r(nóng)民非常反感沼氣，經(jīng)過詢問才明白其中的緣由。原來上一輪政府宣傳沼氣的時候，他們非常積極，家家戶戶都裝了沼氣，施工隊建完就走了，農(nóng)民也不知道需要維護保養(yǎng)，到了第五年的時候，沼氣設施出了毛病，家家戶戶不能做飯。沼氣池也清除不了，臭氣熏人。從那時起，當?shù)剞r(nóng)民再也不信沼氣了。這實際上不是技術的問題，而是管理的問題，要讓所有人都明白建筑節(jié)能設施也需要維護保養(yǎng)。還有熱泵問題，前期投資雖然不是特別多，但后期維持運轉的時候，耗電量相當驚人，這些在節(jié)能時都需要權衡考慮。 古代的建筑凝結了中國人民幾千年的勞動智慧，是最節(jié)能的。東墻、西墻和北墻都是厚墻，南墻是薄墻，而且南墻開了一排窗戶。前年我去參加新農(nóng)村建設規(guī)劃，我在我們單位征求了3個志愿者，冬天最冷的時候，我?guī)ьI他們到農(nóng)村老鄉(xiāng)家體驗生活，看看農(nóng)民在蓋房子方面有哪些困難？規(guī)劃時需要注意什么？農(nóng)民私下告訴我們，政府蓋的樣板房，窗戶太小，采光不行，冬天太冷，他們住的老房子，冬天不燒炕都不冷。希望我們規(guī)劃時，要給他們在南墻開大窗戶，炕頂著窗戶，讓太陽曬一天。夏天的窗簾是薄的、淺色的，不吸熱，嫌熱就把窗簾拉上；冬天的窗簾是厚的、深色的，白天拉開曬太陽，晚上拉住保溫。這是最原始的“被動式”。 我到福州做三坊七巷歷史文化保護的概念性規(guī)劃，有一天特別熱，外面36度左右，到了一個上百年的院子里就不熱了，進到房間里更涼快了，也沒有空調(diào)。房主道出了其中的秘密：大門門檻不貼地，有幾公分寬的窄縫，冷空氣在下面，熱空氣在上面，冷空氣就從縫里鉆進來，院子比大門臺階低，在院子里放了幾個裝滿水的陶罐。冷空氣穿過院子就從房間的門檻下面鉆進來了，在房間里變熱后，就往上走，北墻房梁的上面還有一個小窗戶，熱空氣就通過窗戶出去了。窗戶的外面還有一個很窄的后夾道，后夾道的院墻比房子高很多，于是就把熱空氣拔上去了。這樣的建筑構造，相當于院子和房間里一直在自動扇扇子，這多節(jié)能??！很可惜的是，這些古院落不是文物也不是名人故居，在城市改造中都拆了。 《新經(jīng)濟導刊》：要把建筑節(jié)能工作真正落到實處，您認為政府、企業(yè)和科研人員需要注意什么？ 黃匯：21世紀是整合的時代，要有科學的頭腦，要學會整合，把各種學科、能力和需求整合到一起。比如說，用電耗能，白天和晚上是不一樣的，冬天取暖是全天都需要，白天有太陽，晚上有風，白天用電少，晚上用電多，所以要把太陽能和風能綜合起來考慮。另外，節(jié)電能和節(jié)熱能也要綜合考慮，不能只顧一頭，反復折騰。政府官員和技術人員要冷靜地分析，如何全面解決節(jié)電能和節(jié)熱能的問題。 研發(fā)一種窗戶，既要傳熱系數(shù)低，也要保證透光率節(jié)電。窗戶的透光率一般達到75%以上，室內(nèi)白天可以不點燈。但許多地方和企業(yè)為了節(jié)熱能，窗框料、扇料的斷面增加到了8倍到10倍，而且還雙層玻璃、貼膜、變色。我們做了測試，即使普通的兩層凈白玻璃，透光率也只有40%，所以白天也需要開燈。電是高品位能源，有了電可以轉換成熱能，熱是低品位能源，不容易轉換成電。 現(xiàn)在市場上使用的塑鋼窗、斷橋鋁，節(jié)約了熱能，但采光不行，浪費了電能。許多人不相信能有兼顧節(jié)電和節(jié)熱的窗戶，事實證明是可行的。浙江有一個民營企業(yè)，接受了這種思想，花了三年時間研發(fā)新型節(jié)能窗戶，期間多次帶著自己研發(fā)的窗戶來北京找專家審查、挑毛病，然后回去逐一改進。它用一種特殊的鋁合金，強度很高，工藝上進行了改進，雙層玻璃，密閉性非常好，熱傳導系數(shù)是2.65和2.8，比塑鋼窗低，與斷橋鋁差不多。透光率是78%，而斷橋鋁的透光率是42%。這個企業(yè)還針對農(nóng)民用戶做了一種比較便宜的無框窗。 他們使用的特殊鋁合金比普通鋁合金和斷橋鋁合金每噸要貴6倍，這樣它生產(chǎn)的窗戶理論上應該要貴一些，可這個公司的老板說，價格與斷橋鋁一樣，或者象征性地比它多一塊錢，還能幫助用戶省電，不僅一般人用得起，而且公司還能賺錢。為什么能賺錢？因為斷橋鋁的斷面是他們的8倍，他們使用的鋁合金材料的數(shù)量要比同等條件下的斷橋鋁少很多。 所以，創(chuàng)新和研發(fā)就是一條出路，可現(xiàn)在許多生產(chǎn)塑鋼窗和斷橋鋁的企業(yè)，因為市場銷售不錯，就不愿意花力氣進行技術和產(chǎn)品創(chuàng)新，只顧眼前的既得利益。 這個企業(yè)的節(jié)能窗戶僅在浙江就供不應求，外省基本買不到。我建議這個公司的老板在北京或外地建分廠，他說不行，可能建完了分廠，他就倒閉了。他不怕技術泄露，不怕正當競爭，因為他還在不斷研發(fā)新技術和新產(chǎn)品，他怕別人仿冒和粗制濫造，毀了企業(yè)的名聲。 我深有體會，對他的擔憂表示理解。以前我的同事曾經(jīng)幫助順義張鎮(zhèn)一家混凝土制品廠研發(fā)GRC板，是一種高強度的纖維混凝土，可以做大型屋面板，只有一公分半厚，各種形狀都可以做。我在負責景山學校的建筑設計時，就使用了這種GRC做屋面板，做成琉璃瓦的形狀，并刷上釉色涂料，從外面看上去跟琉璃瓦一模一樣。有人以為是真的，還向政府告狀，不該用昂貴的琉璃瓦來蓋學校。建委領導找我談話，我一聽非常高興，說明我們研發(fā)的產(chǎn)品成功了！ 建委領導到現(xiàn)場一看，確實如此，對這種節(jié)能建材表示充分肯定，就大力推廣。一下子就冒出了17個廠，都稱自己就是張鎮(zhèn)的GRC板制造廠，結果粗制濫造，出了很多問題。最后政府規(guī)定，所有GRC不準使用了，這樣我同事幫助的那個工廠就倒閉了?？梢姡憬莻€企業(yè)不建分廠有道理，不宣傳、不做廣告也有道理。我認為，政府如果加強監(jiān)管，不會是這樣的。 既有建筑的改造也存在問題，沒有系統(tǒng)規(guī)劃，一次又一次地折騰。汶川地震后進行抗震改造，剛改造完又進行節(jié)能改造，一次能做完的事，非要搞兩次，這樣的結果是GDP上去了，卻造成很大的浪費?，F(xiàn)在的一些領導不會十個手指頭彈鋼琴，每個階段只用一個手指頭彈一個音符，形不成完整動聽的音樂。 如今的技術領域相當不民主，學術權威常常主導著話語權，但由于精力不夠，學習較少，又不在一線工作，常常說一些不恰當?shù)脑挕ｋm然需要尊重他們，但他們畢竟不能永遠代表真理。政府官員需要兼聽則明，不能完全按照學術權威的觀點來辦事，否則就容易出問題。建設現(xiàn)代化城市，不是建更高更多的樓，關鍵是把人的素質(zhì)提高。 清華大學的節(jié)能樓曾遭到很多人的指責，原因是太奢華，如果它使用的建材和設備費用不是別人捐助的，它的建安成本為每平米過萬元。我認為，清華大學為了研究前沿學科，可以用較貴的前端材料蓋樓，不必責怪。在技術沒有成熟前，可以只供參觀，推動研發(fā)，不進行市場推廣。 《新經(jīng)濟導刊》：請介紹一下建筑工業(yè)化和住宅產(chǎn)業(yè)化的發(fā)展情況。 黃匯：建筑工業(yè)化和住宅產(chǎn)業(yè)化本來是一個好事，國際上都認可，聯(lián)合國經(jīng)濟社會事務部在《指南》中指出：“建筑產(chǎn)業(yè)化是本世紀不可逆轉的潮流”?！皩σ恍┌l(fā)展中國家來說，拒絕產(chǎn)業(yè)化，將導致更加不發(fā)達”。但住宅產(chǎn)業(yè)≠住宅產(chǎn)業(yè)化，住宅產(chǎn)業(yè)化是指生產(chǎn)的連續(xù)性、生產(chǎn)的標準化、生產(chǎn)過程的集成化、工程建設管理規(guī)范化以及技術、生產(chǎn)、科研一體化。 第二次世界大戰(zhàn)后，歐洲由于戰(zhàn)后重建需要，興起住宅工廠化，走在世界前列。但一到中國，就走形和變味，一些人不吸取成功的經(jīng)驗和失敗的教訓，總想以自己為中心，結果與歐美國家的差距越來越大。 我國在改革開放前，有一些對蘇聯(lián)裝配式建筑的學習和實踐，但住宅建設主要處于手工操作水平。1978年前后，住宅建設政策研究的先行者林志群和許溶烈共同提出推進住宅產(chǎn)業(yè)化的建議。一些城市建設了生產(chǎn)線，成片建設以裝配式住宅為主的居住小區(qū)，北京市建成的裝配式住宅約有1000萬平方米。但是，由于對引進的蘇聯(lián)等東歐國家的技術沒有本土化，化工材料等相關行業(yè)的技術研發(fā)又沒有同步推進，到80年代末至90年代初，防水等技術質(zhì)量問題逐漸暴露，同時在商品住宅個性化、歐化和豪華的市場需求浪潮沖擊下，全國住宅產(chǎn)業(yè)化的進程驟然止步，生產(chǎn)線都被悄然拆除了。 2007年以后，開始了新一輪的住宅產(chǎn)業(yè)化的工作，技術手段基本上是模仿日本的模式。但至今仍處于投資方、設計、制造、施工等各企業(yè)獨立分項、分段委托-承包的合作方式，并未構成完整的產(chǎn)業(yè)鏈，尚難稱之為“住宅產(chǎn)業(yè)化”。 住宅產(chǎn)業(yè)化要做好，首先必須進行全面整合，進行綠色設計、標準化設計；其次要轉換思路，打開住宅產(chǎn)業(yè)化生產(chǎn)的多樣化大門；第三要繼承中華民族建筑標準化、裝配化的文化傳統(tǒng)，總結80年代住宅產(chǎn)業(yè)化成敗的經(jīng)驗和教訓，在更高的新起點上再創(chuàng)輝煌。