1
　　人物周刊：緬甸的改革最近引發(fā)了很多討論，有人說緬甸“春天”來了，你同意嗎？
　　昂山素季：你知道，在緬甸，我們沒有春天，同樣我們也沒有夏天、秋天和冬天，我們的季節(jié)劃分非常不同（記者注：緬甸氣候受季風(fēng)影響很大，一年分為熱季、雨季和涼季），所以我想（改革）也會以我們自己的方式推進。現(xiàn)在要說改革能帶來什么有點為時過早，不過我相信，總統(tǒng)（吳登盛）是希望帶來真正變革的。對于大家一起推進變革，我也有信心。
　　人物周刊：我和緬甸人聊天，他們中的很多人都不相信政府真想改革，你覺得政府推動改革是誠心的，還是只是出于策略？
　　昂山素季：我相信總統(tǒng)是真誠的，當(dāng)然總統(tǒng)也不等于整個政府，但顯然，他對政府其他成員有相當(dāng)?shù)挠绊懥?。我也理解很多民眾抱懷疑態(tài)度，因為他們過去被欺騙過太多次了。但是，我們不能讓懷疑阻止自己前進的腳步。
　　人物周刊：就你自己來說，會不會擔(dān)心所有的事情一夜之間倒退回去？這種事情也不是沒有發(fā)生過。
　　昂山素季：我不會說我“擔(dān)心”這個，我只是會記著：有這個可能性。所以不論我做什么，都會爭取讓這種倒退不再發(fā)生，也會在每個議題上都非常努力地確保進步得以持續(xù)。
　　人物周刊：順便問一句，你還會稱現(xiàn)在的政府是一個“壓制性政權(quán)”嗎？
　　昂山素季：我們得承認(rèn)，這屆政府并非100%的自由和開放，但顯然，即使和一年前比，它也更自由和開放了。
　　人物周刊：國際社會能做些什么，以確保緬甸改革不開倒車？
　　昂山素季：首先，你得對那些方向正確的變化表示肯定。我想，最好國際社會也能提醒緬甸政府，一旦倒退會招致麻煩后果。
　　人物周刊：我曾經(jīng)讀過你和Alan Clement（記者，第一位在緬甸出家的美國人）的對話，你多次提到了緬甸社會的不安全感，這種不安全感從何而來？
　　昂山素季：心理學(xué)家會說，這和我們的孩子們長大的環(huán)境有關(guān)。所以我想如果我們回到社會根源上，去問一問為何有這種不安全感，就會發(fā)現(xiàn)這和我們國家的歷史有關(guān)。一個國家的歷史會影響國民思考問題的方式。
　　人物周刊：該怎樣消除人們的不安全感？
　　昂山素季：我想有兩條途徑。其一是物質(zhì)上的，要消除不安全感，你首先得讓人們衣食無憂，不必?fù)?dān)心基本生活需要；與此同時，你也得處理精神層面的問題，我們必須讓人們更加自信，我想這和教育及能力培養(yǎng)息息相關(guān)。如果人們相信他們能夠為自己發(fā)聲、為自己工作、為自己創(chuàng)造出更有意義的生活，他們的自信心便會得到增強。
　　人物周刊：我讀到資料說你曾致信聯(lián)合國，反駁“先經(jīng)濟后政治”的改革發(fā)展模式？
　　昂山素季：我并沒有寫信給聯(lián)合國，但我在演講和文章中都常常提到，經(jīng)濟改革和政治改革必須攜手前進、不可分割。如果其中一個缺席，另一個也將難以持續(xù)。
　　人物周刊：但也有人會持肯定態(tài)度。至少他們曾經(jīng)從經(jīng)濟改革中受益。
　　昂山素季：那我就要問一個問題：好吧，你掙到了錢，你覺得你的錢是安全的嗎？你覺得你自己是安全的嗎？當(dāng)我說到這里時，事情就變成了一個政治問題。我覺得人們都應(yīng)該想一想，好，你可以先賺錢，你可以不問政治，不關(guān)心政治改革，但你是否希望你辛辛苦苦賺到的錢能以權(quán)利的形式為你所有，而不會被非法剝奪？
　　人物周刊：你怎么看待所謂的“亞洲價值”？
　　昂山素季：我發(fā)覺稍微有一點難以理解。我曾在印度生活過多年，我雖然從未在中國生活過，但我也讀過不少關(guān)于中國的書。在我看來，中國價值和印度價值就有很大的不同，當(dāng)然，緬甸價值和中國或者印度的價值又很不一樣。所以我不太明確當(dāng)人們提及“亞洲價值”時是想說些什么，也許你能給我解釋一下？
　　人物周刊：新加坡和馬來西亞的一些領(lǐng)導(dǎo)人和學(xué)者在1990年代提出它時，大概是想強調(diào)亞洲與西方在價值觀上的不同，比如亞洲人更看重集體，而西方人更在意個人；亞洲人更推崇和諧，而西方人更強調(diào)自由……
　　昂山素季：真是這樣的嗎？我很懷疑亞洲人是否真的把集體放在個人前面。有時候我們在緬甸會抱怨民眾缺乏公民意識，說他們沒有一種社區(qū)感和集體感，所以我不知道能不能說我們亞洲人比西方人更有集體意識。也許是西方發(fā)展到了一定的階段，所以他們有資本更多地強調(diào)個人自由？我知道中國這些年取得了巨大的經(jīng)濟突破，所以你也許會發(fā)現(xiàn)中國人越來越多地強調(diào)自我，但卻慢慢失掉了集體甚至家庭的價值？是這樣嗎？我想隨著經(jīng)濟的發(fā)展，這是在全世界都會出現(xiàn)的現(xiàn)象，當(dāng)競爭越發(fā)激烈時就尤為如此。
　　
　　2
　　人物周刊：你曾倡導(dǎo)公民不服從，但你也說過，在自由社會里，人們?nèi)栆粋€“為什么”是很正常的，而在專制社會，去問這樣的問題卻可能帶來危險，所以人民就老老實實去當(dāng)順民，所以掌握權(quán)力的人就愈加飛揚跋扈，所以人民就更加害怕。如何跳出這個惡性循環(huán)？
　　昂山素季：你得教會他們?nèi)グl(fā)問。我們在民盟就一直這么做，我不斷告訴他們：你必須學(xué)會問一個為什么。有時候我們也會碰到一些可笑的事，當(dāng)然也非?？杀?。有一段時間，民盟成員不斷遭到逮捕，幾乎每一天都有人被帶走，我們對自己的成員說：他們必須要逮捕令才能施行逮捕，如果某些人來對你說“跟我走一趟”，你必須要問問他：你有逮捕令嗎？你是根據(jù)法律的哪條條款來逮捕我的？總之你不能輕易就范。他們一般是晚上來抓人，有一天晚上，秘密警察來逮捕我們的一位成員，他問他們：你們有逮捕令嗎？你猜對方怎么回答？“我們不需要逮捕令，我們已經(jīng)決定了要判你幾年了！”（笑）無論如何，人們?nèi)杺€為什么還是有好處的。如果你在被威脅時站出來：你有什么權(quán)力逮捕我？有時對方會感到緊張，在某些場合，也的確會令結(jié)果有所不同。
　　人物周刊：人們應(yīng)該如何消除自己的恐懼？
　　昂山素季：恐懼是一種習(xí)慣。我想，有些事情，如果你認(rèn)為自己應(yīng)該做的話，那即便是恐懼，也必須要去做。你不能寄望于恐懼憑空消失。你的態(tài)度應(yīng)該是：好吧，我怕得要死，但這件事我必須做。因為去做它也許令人害怕，但不做它會更糟。在這件事上，我對民盟的成員們說得非常簡單：即使你的膝蓋在發(fā)抖，迎頭去做，去做。（笑）你知道，雖然我們心里有畏懼，但一旦你做了，會發(fā)現(xiàn)其實沒那么可怕。有時候我讀到一些關(guān)于戰(zhàn)爭的紀(jì)實故事，有些義士潛入敵軍內(nèi)部做間諜，這是極其危險的，你會想，他們是怎樣做到這些的？他們的力量從何而來？我想那些肩負(fù)承諾和使命的人會獲得力量，去完成一些看似不可能完成的任務(wù)。你若沒有擔(dān)當(dāng)，將一事無成。
　　人物周刊：在壓制之下，除了恐懼，人們也會變得犬儒，他們會和政治保持距離，除了賺錢，他們不相信也不在意任何事情，你在緬甸經(jīng)歷過這樣的情況嗎？
　　昂山素季：這件事很有意思。因為以前人們會聲稱他們與政治一點關(guān)系也沒有、他們對政治不感興趣等等，但令人驚訝的是，一旦政治空間開了一點小口子，哪怕只是一點兒，你會發(fā)現(xiàn)，原來有那么多人愿意去行動、去改變。我覺得原因在于有很多人內(nèi)心希望參與這一運動，他們相信通過這一運動能為這個國家的人們帶來更好的生活。
　　人物周刊：但在這之前，很多人感到無力，甚至有一種背叛感。
　　昂山素季：如果你覺得自己被背叛了，那你就得自己去做。正是因為你以前依賴別人，所以你才會有背叛感，不是嗎？人們經(jīng)常問我，我們什么時候能得到民主?。课铱偸歉嬖V他們，你問問你自己。你問問自己為民主做了什么，你也就回答了自己。如果你什么也沒做，你沒資格去問這個問題。
　　 人物周刊：你從未有過無力感嗎？
　　昂山素季：是的。因為我從來不指望別人。這是我自己的決定，沒人逼著我參與民主運動，我參與進來是因為我相信這是正確的事情。我自己選的生活方式，能怪誰呢？既然我選了自己的路，我就必須自己走下去。
　　
　　人物周刊：捷克前總統(tǒng)哈維爾對你是否有過影響？
　　昂山素季：他對我們的民主運動非常支持，我對他也十分尊敬。是的，他的一些文章對我影響頗大，比如他提出的著名的“無權(quán)者的權(quán)力（power of powerless）”的論述。這些思想對我們啟發(fā)很大，因為我們這些人，除了自身的精神外，別無他物。
　　人物周刊：事實上，我記得他曾說過，你正是“無權(quán)者的權(quán)力”最杰出的代表。從你的經(jīng)驗來看，無權(quán)者的權(quán)力到底來源于何處呢？
　　昂山素季：我想它來源于信念。你相信一些原則，你相信某些生活方式是更為可取的，你也相信民眾有能力來達成這些目標(biāo)。我相信這就是力量的來源。
　　人物周刊：為什么二十多年過去了，緬甸人民從來不曾忘記你？
　　昂山素季：我覺得緬甸和有些國家一個很大的不同是，我們成立了民盟這個政黨?，F(xiàn)在有很多人批評民盟，我相信有些批評是有道理的——雖然我們理應(yīng)是一個合法政黨，但我們真的很難以一個政黨的方式來運作。在過去，我們一直被嚴(yán)重壓制，被各種條條框框規(guī)定得死死的。但我們挺過來了，我想這是人們沒有忘記民主運動的原因之一。我想也有那么一段時間，人們覺得我們很愚蠢，因為我們一直在苦苦支撐。他們會想：看看這些傻瓜民主派，看看這些傻瓜民盟，他們有完沒完啊……但最后，我想他們會尊敬我們，因為我們堅持下來了，我們的火種從來不曾熄滅。
　　人物周刊：一個緬甸記者告訴我，另一個原因也許是因為軍政府太招人恨了。
　　昂山素季：我不清楚人們是不是有這么大的恨意，事實上，我希望沒有。我不希望民主運動以仇恨為基礎(chǔ)，我希望它能基于一些更正面的情感，比如對于未來的信心，相信我們的國家未來應(yīng)該變得更好。不論何種情況，要達成國內(nèi)和解，你不可能依賴仇恨。
　　人物周刊：不過，對于那些遭受苦難或者不公正待遇的人，心存恨意也很正常。如果將來民主實現(xiàn)了，他們要求報復(fù)怎么辦？
　　昂山素季：不可否認(rèn)，總會有人要求報復(fù)，全世界都是如此，但我們可以看看南非的例子，看看波蘭的例子，看看他們是如何在轉(zhuǎn)型中應(yīng)對仇恨的問題。他們都找到了解決辦法，去化解仇恨，而非忽視仇恨。你不可能忽視過去，你不可能以忽視來與過去相處。他們沒有忽視它，他們面對它，通過面對它，他們才能化解那些苦難和怨恨的情緒。
　　人物周刊：挑戰(zhàn)在于，如何在避免仇恨與報復(fù)的同時，又不失掉真相和正義。
　　昂山素季：責(zé)任擔(dān)當(dāng)（accountability），我認(rèn)為責(zé)任擔(dān)當(dāng)非常重要。在正義一事上，我常常引用圖圖大主教的話，他說他相信修復(fù)式正義（restorative justice），不相信報復(fù)式正義（retributive justice）。我們必須追求的是修復(fù)式的正義。
　　人物周刊：我記得圖圖大主教好像也說過，記住那些作惡的事實，但忘掉那些痛苦的感受。
　　昂山素季：是的。人們總說，忘了它吧，原諒它吧。但我覺得有時候真正的原諒是不能遺忘的，你得記住發(fā)生過什么事情，你需要忘卻的是與之相連的悲苦。
　　人物周刊：就你個人來說，我記得你說過從未恨過軍政府，你說如果你開始恨他們了，你就被打敗了。為什么？
　　昂山素季：我覺得真正的仇恨里藏著恐懼，如果你憎恨對方，你多少也會對他有點害怕。我曾嘗試分析人們憎恨的情感，經(jīng)常發(fā)現(xiàn)其中藏有一些恐懼的成分。對于我來說，如果我憎恨軍政府，這意味著我怕他們，也就意味著我被他們打敗了。
　　人物周刊：你對寬恕的理解是什么？
　　昂山素季：我覺得這首先是一種理解，理解為什么別人做這樣或那樣的事。你可能不同意，但你仍可以試著理解對方這樣做的原因。如果你不試著理解對方的觀點，和解從何談起呢？
　　
　　3
　　人物周刊：在民主轉(zhuǎn)型問題上，哪個國家給你的啟發(fā)最大？
　　昂山素季：很難講。南非經(jīng)驗當(dāng)然世人皆知，但我認(rèn)為波蘭做得也很好。全世界的轉(zhuǎn)型經(jīng)驗不盡相同，比如西班牙的轉(zhuǎn)型就在佛朗哥死去之后才開始，但因為設(shè)計較好，所以和平轉(zhuǎn)型成功。就像民主一樣，我們都需要找到最適合自己的轉(zhuǎn)型模式。當(dāng)然，有一些基本要素和制度設(shè)計來確保轉(zhuǎn)型是真實的，但各國都會有自己的經(jīng)驗。我一直希望我們能找到最適合緬甸的方式，我想無論我們選擇哪條路，都要是最好的。
　　人物周刊：這（民主轉(zhuǎn)型）是你一直在思考的問題嗎？
　　昂山素季：是，這是我生命的一部分。我們每天所做的事情，幾乎所有事情，都與之相關(guān)。我們已經(jīng)為此奮斗了23年了。
　　人物周刊：我讀過你紀(jì)念父親的文選，你在其中一篇文章中寫道，在革命運動中往往有一種危險，即政治上的急務(wù)往往模糊了革命的基本精神目標(biāo)，甚至將它廢棄。固守革命初衷的神圣性和首要性，不只是理想而已，這種堅持可使一場革命免于出現(xiàn)“動物農(nóng)場綜合癥（Animal Farm syndrome）”。這其實是許多國家都面臨的問題。
　　昂山素季：我想表達的意思是，你真的不能把手段與目的截然分開。為什么有些革命走到了非常非常錯誤的地步，原因在于革命者認(rèn)為為了革命勝利可以不擇手段。你不能那樣做，不然革命的初衷就被扭曲了。如果你是為基本人權(quán)而斗爭，你不能使用那些違反人權(quán)的方法。如果你那樣做了，待你達成目標(biāo)之時，它也變成非常不同的別的某些東西了，因為你一直在扭曲它，你把它最基本的品質(zhì)給毀了。
　　人物周刊：你會一直提醒民盟成員這一點嗎？
　　昂山素季：是的。我總是告訴他們，你們必須意識到自己是在采用什么樣的手段。舉個例子，如果我們想教會某人自由思考的重要性，你不能因為他不會自由思考就揍他，你不能一邊打他，一邊說，快，用用你的腦子，獨立思考！這樣可教不會他獨立思考，而只會把他嚇住，讓他感受到與自由截然相反的東西。
　　人物周刊：我聽說，你不希望看到利比亞的一幕在緬甸上演。
　　昂山素季：在任何情況下我都支持非暴力的斗爭。我們之所以堅持非暴力之路，是因為從長遠(yuǎn)看來，非暴力斗爭更好。也許它花的時間更長，但帶來的傷痛也更少。利比亞的傷口將要花很長的時間才能愈合，表面上可能塵埃落定，但一定會有不滿、憤恨和仇視在下面冒著泡沫，因為人們彼此仇殺，很多人死去了，這些（傷痛）不會馬上就消失不見的。
　　人物周刊：利比亞人可能不會同意你，他們會說，那是因為卡扎菲太殘暴太頑固了。
　　昂山素季：我不是在說他們（暴力革命）的對與錯，我是在討論這樣做的結(jié)果。不論暴力革命的原因是什么，結(jié)果都將是長期性、非常難以處理的。
　　人物周刊：你曾說，經(jīng)由知性的勸服（而非訴諸一時的激情），將這種信心灌輸?shù)介L久被不信任及不確定所破壞的緬甸社會，實是緬甸民主革命的真正精神所在。
　　昂山素季：你可以通過一場天花亂墜的演講來吸引聽眾，但將被迅速忘卻。如果你經(jīng)由知性真正地說服他們，讓他們相信改變的需要，那么他們將會追隨你終生。即便在那些高壓的時刻，他們不敢公開出來表達，但他們?nèi)詴С诌@樣的想法：一個更好的社會是應(yīng)該能促進個人自由的社會。
　　人物周刊：聽起來很完美，但“知性”聽起來好像與一場“革命”通常所具有的性質(zhì)相悖啊。
　　昂山素季：革命意味著改變，意味著根本性的變革，所以我一直說，我們真的需要一場精神上的革命，如果一個缺乏信心的人因此得以發(fā)現(xiàn)自己，變得自信，那么一場精神上的革命就發(fā)生了。這是比表面上風(fēng)云變幻要真實得多的改變。
　　人物周刊：那么你怎么看勒龐的《烏合之眾》？
　　昂山素季：恐怕我沒有讀過，我讀的都是他們（朋友和助手）給我的書。你得給我講講。
　　人物周刊：比如，在勒龐看來，大眾是盲從的、易操控的。
　　昂山素季：哦，集群心理（crowd mentality）。是的，我想一個人置身于吶喊的人群之中，是會被群體情緒感染并裹挾的，但當(dāng)人們回到各自家中，他們也許會有不同的感覺。而且集群心理常被用于邪惡的目的，所以不應(yīng)鼓勵。但是，人民團結(jié)起來，為同樣的目標(biāo)許諾努力，和那種集群心理還是不同的，后者被激發(fā)出來的是人性中不假思索的一面。
　　
　　
　　4
　　人物周刊：你曾說過，從班迪達西亞多上師那里學(xué)到的最重要的東西就是：正念（mindfulness，可形容為“不偏不倚地覺察”，或“毫無遮蔽的注意力”）永不足夠，能具體說說嗎？
　　昂山素季：嗯，是他教會我這些，不過他是位佛教上師。你可以在很多事情上達到極致，你可以足夠聰明，你可以足夠勤奮，但正念永不足夠。正念意味著你對自己和周遭事物都有所體察，就現(xiàn)在而言，正念意味著你不但要體察你對我說的話，也要體察我對你說的話，除此之外，你可能還會擔(dān)心是不是你疲倦了，是不是我疲倦了……所以正念無止境，它會幫助我們平靜度過此生。
　　人物周刊：這種領(lǐng)悟是怎么幫助你度過軟禁歲月的？
　　昂山素季：比如，當(dāng)我生氣時，我總會觀照到自己正在生氣這個事實，然后我就會設(shè)法控制它。而且我從來都知道，世間并無恒久不變的事物，所以當(dāng)我遇到不順時，我總會觀照到這個事實：是的，現(xiàn)在事情不太妙，但有可能轉(zhuǎn)瞬就變得好起來。這種正念讓你保持沉靜（on an even keel），給了你一種平衡感。
　　人物周刊：我記得你曾說過，軟禁只是你工作的一部分。
　　昂山素季：是的，我當(dāng)然不希望被軟禁，但既然它不可避免，我就接受它，把它當(dāng)作一部分工作。
　　人物周刊：是否也曾有某個時候，覺得厭煩？覺得不公平？覺得為什么非得由我來承擔(dān)這一切？
　　昂山素季：不，我從沒想過這件事不公平、令人厭煩或者類似的其他感受。其實你都沒時間感到無聊，因為被軟禁的時候，你總是有一大堆事要做。
　　人物周刊：不會有世俗情懷占據(jù)你的時候嗎？
　　昂山素季：當(dāng)然會有，但我從不會感到無聊。我想，如果你有了足夠的內(nèi)心力量，便不會感到無聊。況且我還有書可以讀，有收音機可以聽，我比那些在監(jiān)獄里的同事們要幸運多了。
　　人物周刊：我有點好奇，現(xiàn)在有什么事情還能讓你生氣？
　　昂山素季：等一等，今天有什么讓我生氣的事兒？（笑）其實也是些小事，我不喜歡人不守時。我自己是非常守時的人，守時是一種尊重，我覺得如果一個人不守時，是他（她）欠缺考慮，而欠缺考慮令我不快。
　　人物周刊：原則與理想主義在政治里沒有立足之地，你同意嗎？
　　昂山素季：我不同意。政治里理應(yīng)有原則的一席之地。至于理想主義，它取決于你的解釋，你可以把它解釋為極為脫離實際的某些東西，也可以把它視作一種思考方式：什么東西更好，更值得擁有？所以我覺得從政者仍可擁有原則與理想主義。
　　人物周刊：你總是在說，我從來沒覺得自己特別勇敢、特別有決心等等，那到底什么令你不同？
　　昂山素季：嗯，是，我對于他們總說我很勇敢也很奇怪，（笑）我只是在做我必須做的事情。我思考問題是這樣一種方式：我做我必須做的事情，如果這件事在別人看來很勇敢，好吧，那也不錯。
　　人物周刊：你的內(nèi)心驅(qū)動力到底是什么？
　　昂山素季：相信我所做的事情。我覺得我做的事情是我的國家和人民需要的。
　　人物周刊：從沒有過自我懷疑？
　　昂山素季：沒有，我覺得這可能和我的成長環(huán)境有關(guān)。我想每個人成長的方式、受教育的方式都會帶給你一系列的價值觀，如果這些價值觀足夠強大，你便不會動搖。
　　
　　5
　　人物周刊：你說過你相信“參與式佛教（engaged Buddhism）”，想知道你對它的定義。
　　昂山素季：我說的參與式佛教，指的是佛教徒不應(yīng)該切斷自己和外部世界的關(guān)系，把所有的事情都看作“業(yè)”（karma）而統(tǒng)統(tǒng)接受，因為說到底，“業(yè)”其實意味著有所為。在我看來，佛教意味著你無法逃離你自己所做之事帶來的后果，你必須對你自己的作為有所擔(dān)當(dāng)，這里面有一種責(zé)任意識，不是嗎？這是好事，應(yīng)該進入你的日常生活。因為佛教還教人慈愛（loving kindness）與慈悲（compassion），你得把它付諸實踐，不能只是空想著“啊，我愛世人”，這不夠。
　　人物周刊：不過你父親就明確表示過反對僧人參與政治。
　　昂山素季：是的，他曾經(jīng)說過，僧人能夠為國家做的最大的政治，就是將佛法、將慈愛撒播四方。不過我認(rèn)為他會同意我的看法，因為那也是參與的一種。參與可以有各種不同的層次。我覺得，如果你真的相信任何宗教的教義，反而不可能完全脫離政治生活。因為教義顯然會影響你思考問題的方式。當(dāng)然了，你不能把宗教當(dāng)作你個人政治游戲的工具。
　　人物周刊：那些經(jīng)常批評政府的人有時會被扣上不愛國的帽子，你是怎么回應(yīng)這種指責(zé)的？
　　昂山素季：這種事情我們在緬甸經(jīng)常見到。軍政府時期，軍政府總是宣稱他們是愛國者，他們才是真正愛護這個國家的人，好像別人都不能愛國似的。我父親在擔(dān)任緬甸軍隊最高統(tǒng)帥時曾對士兵發(fā)表過一個演講，他當(dāng)時說：不要以為只有你們才是熱愛這個國家的人，那些普通老百姓也熱愛著它。他對此說得非常清楚。我覺得每個人都有以自己的方式愛國的權(quán)利，你愛國，不代表你非得扛槍上戰(zhàn)場去保衛(wèi)祖國，我們維護人民的自由，也是在保衛(wèi)國家的價值，也是在表達對祖國的熱愛。
　　人物周刊：你怎么理解愛國主義？
　　昂山素季：當(dāng)然，從字面上它指的是一個人對祖國奉獻的愛。不過我認(rèn)為這種愛應(yīng)該是正確的愛，不應(yīng)該是那種與仇恨相連的愛。對于那種讓你恨別人的愛國主義，我是不相信的。恨就是恨。愛國主義意味著你希望為你的國家和人民帶來最好的東西，你希望人們獨立，希望他們有安全感，希望他們生活富足，希望他們誠實守信，希望他們擁有美好的價值，總之你希望為國家?guī)碜詈玫囊磺?。我想那就是愛國主義。
　　人物周刊：有沒有什么誤解是你無法忍受的？
　　昂山素季：沒有。你既然是政治中人，必然會有人說三道四，你得去學(xué)著適應(yīng)。我把這件事看得非常簡單，如果批評得毫無道理，我根本不去理會，如果批評在理，我就必須嘗試改進自己。就那么簡單。
　　人物周刊：有人說，反對派也必須體諒政府的難處，你認(rèn)為呢？
　　昂山素季：我認(rèn)為人們必須有開放的胸懷。我想，你應(yīng)該清楚政府可能面臨的困難，這不等于說你同意他們處理這些困難的方式，比如，軍政府處理他們困境的辦法，就是把異議人士投入監(jiān)獄。好吧，我們理解他們，他們認(rèn)為異議人士難以對付，但解決方法不應(yīng)該是把他們關(guān)起來，而是和他們對話，看看我們能做些什么，不是嗎？所以，沒錯，我們應(yīng)該知道他們的難處，但不一定贊成他們解決問題的方式。
　　人物周刊：幾個月前我在開羅采訪，一位出版人，也是一位異議人士，提到革命之后的一個現(xiàn)象：一些反對派在穆巴拉克垮臺后反而無所適從，他們反對他反對了將近三十年，結(jié)果回到日常政治也提不出新東西了……
　　昂山素季：嗯，那讓我感到，他們并沒有真正的目標(biāo)。畢竟，只想著推翻某個人是一個負(fù)面的目標(biāo)，我們應(yīng)有持之以恒的追求。對于我們的國家，我們希望做的事情太多了，我都不知道什么時候才能把這些事情都做完，這不是一個政權(quán)更迭的簡單問題，這是重建整個國家。
　　人物周刊：我知道也有一些討論，關(guān)于你是應(yīng)該繼續(xù)擔(dān)任民盟的領(lǐng)導(dǎo)人，還是應(yīng)該離開它，做一個超越政治的獨立人物，推動全國和解。
　　昂山素季：是的，我經(jīng)常回答這個問題。我覺得如果一個人認(rèn)為他是超越政黨的，那是非常危險的一件事，我想他會變成一個獨裁者。因為如果你希望建立民主體制，你就必須建立政黨體制，政黨競爭是民主體制的一部分。若你認(rèn)為自己在政黨之上，你已經(jīng)在通往獨裁的非常危險的道路上了。
　　人物周刊：但也可以理解為以獨立人士的身份，為利益各方搭建溝通橋梁……
　　昂山素季：不，不，當(dāng)人們說我應(yīng)該做一個國民領(lǐng)袖而非政黨領(lǐng)袖時，這當(dāng)然是一種褒獎，我感謝他們這樣夸贊我，但我不覺得這么做是合適的。
　　
　　人物周刊：你知道，在呼吁西方制裁方面，有人一直對你持批評態(tài)度，他們說，制裁惡化了民眾生活，也減緩了中產(chǎn)階級的出現(xiàn)——這通常是建立民主社會的根基，最終傷害的是民主運動。
　　昂山素季：首先，緬甸中產(chǎn)階級的缺乏是因為權(quán)貴主義（cronyism），和制裁沒有一點關(guān)系，這也是人們告訴我的事實。如果你讀過國際貨幣基金組織的報告就會很清楚，那份報告在分析緬甸經(jīng)濟亂象的原因時，幾乎沒有提及制裁。在緬甸，權(quán)貴主義才是一顆毒瘤，它阻礙了中產(chǎn)階級的出現(xiàn)。
　　人物周刊：所以在制裁問題上，你從未陷入過兩難？
　　昂山素季：是的。無論如何，制裁問題都是非常清晰的，如果政府真的為民眾考慮，認(rèn)為制裁關(guān)乎百姓利益，為什么他們不滿足那些并不困難的條件呢？釋放政治犯，與反對派對話，對沖突地區(qū)采取人道主義措施，這些都不是很高的要求，實際上是走向全國和解的可取步驟。
　　人物周刊：有人可能會說，好吧，我們有個非常糟糕的政府，我們認(rèn)了。但好歹先把制裁解除了吧，能讓人民生活稍微改善一點。
　　昂山素季：我不知道哪些人在說這些，大概是那些權(quán)貴們？（笑）
　　人物周刊：你真的從未猶豫過嗎？
　　昂山素季：我們也不否認(rèn)，有一些人因為制裁受到了傷害，有一些甚至就是民盟的成員，他們以前經(jīng)營旅行社，但他們也支持制裁，因為他們說，制裁的目的遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過他們個人的得失。
　　
　　6
　　人物周刊：讓我們談?wù)勚袊伞?br/>　　昂山素季：從緬甸獨立伊始兩國就有很好的關(guān)系，我們也是全世界最早承認(rèn)共產(chǎn)主義中國的國家之一，而且我們一直把這種良好的關(guān)系保持至今。在緬甸現(xiàn)在遇到困難的時候，我希望中國人民能給我們更多的理解，不要把我們僅僅視作經(jīng)濟上的機會。
　　人物周刊：對于未來要來緬甸投資的中國公司，有什么建議嗎？
　　昂山素季：我希望他們著眼于兩國人民未來的關(guān)系，當(dāng)他們想到投資時，也能記住這一點。
　　人物周刊：緬甸處在中印兩個大國之間，現(xiàn)在美國也要重返亞洲，緬甸在其中應(yīng)該扮演什么角色？
　　昂山素季：我們自己必須先團結(jié)起來。我們是小國，但沒有關(guān)系，世界上有很多小國因為團結(jié)而強大。我們必須令我們的人民更有才干，然后我們就能挺直腰板和我們的鄰居以及全世界發(fā)展友好關(guān)系。我們希望做中國的朋友，我們也希望做美國的朋友。
　　人物周刊：你想對中國人民說些什么？
　　昂山素季：作為中國的鄰居，我們想要和中國保持友好與溫情的關(guān)系。我希望他們知道，我們會為此努力，我也希望他們能幫助我們的努力。
　　人物周刊：1988年的時候，你總是告訴人們：要有很高的抱負(fù)，要有最高的抱負(fù)。你現(xiàn)在最高的抱負(fù)是什么？
　　昂山素季：我最高的抱負(fù)留給我的國家。就像我剛剛說的，我希望能為祖國帶來最好的一切。我希望我們的人民……太多了……我希望他們誠實，我希望他們聰明、勤奮、成功，但最重要的是，我希望他們彼此之間和睦相處，和平生活。我希望在我的國家，這個有很多少數(shù)民族的國度實現(xiàn)和諧。
　　人物周刊：你已經(jīng)66歲了，還有什么是你深信不疑的嗎？
　　昂山素季：還有很多，我不能只說一樣。我相信我們正在從事的事業(yè)，我相信我們有必要改變緬甸的現(xiàn)狀，我相信為了建立人民的價值與信念還有很多事情要做，有太多我相信的事情了，不過那并不意味著我聽不進別人的觀點。
　　人物周刊：你怎么看待年齡對這份事業(yè)的影響？
　　昂山素季：我不喜歡那種永遠(yuǎn)工作下去的想法。我希望能有那么一天，我能說，好了，緬甸已經(jīng)在正確的軌道上前進、有很多年輕人正在肩負(fù)起自己的責(zé)任，我能休息了。那會非常好。
　　人物周刊：如果有一天你可以休息了，你的理想生活是什么樣子？
　　昂山素季：我的理想生活就是可以在一天之中想什么時候讀書、想讀多少書都可以，而不必把自己的一天按工作、責(zé)任等等嚴(yán)格地劃分出時間段來安排。
　　人物周刊：有沒有一本影響你最大的書？
　　昂山素季：我不能說某一本書對我影響最大，但我非常喜歡雨果的《悲慘世界》。
　　人物周刊：我能知道你生命中最大的遺憾嗎？
　　昂山素季：我想這得到我生命盡頭才會知道，目前為止我還說不上來。（笑）
　　人物周刊：那么，作為一個女人，你最大的遺憾是？
　　昂山素季：我想應(yīng)該是沒能和我的兩個兒子親密地生活在一起。
　　人物周刊：你希望你的兒子們?nèi)绾卧u價他們的母親？
　　昂山素季：一個慈愛的人。
　?。ǜ兄x馬妙華小姐提供幫助，本刊記者馬李靈珊對本文亦有貢獻）