嘉賓主持：
　　馬志海 電視節(jié)目主持人
　　
　　嘉賓：
　　廖新波 廣東省衛(wèi)生廳副廳長
　　謝汝石 中山大學中山醫(yī)學院教授
　　張晉升 暨南大學新聞與傳播學院副院長、教授
　　
　　互信來自溝通
　　馬志海：今天的主題很有意思，“刺醫(yī)背后”，我首先想到的是電影《刺秦》，何至于如此？至于要刺殺醫(yī)生嗎？醫(yī)患關(guān)系是我們每個人都能感受到的痛苦，為什么現(xiàn)在的醫(yī)患關(guān)系會如此緊張，醫(yī)療費非常之高，其內(nèi)在根源是什么，解決這問題的抓手又是什么。轉(zhuǎn)變一下思路，是“我們”來解決問題，老是一味相互指責，是解決不了。
　　謝汝石：主持人給我們開了個好頭，事實上醫(yī)患關(guān)系沒有兩方，只有一方，我們一起來解決這個問題。我想把感受如實和大家分享，這樣可能更原汁原味，聊起來更親近。從我很小的時候，我就有愿望去讀醫(yī)。當我做完手術(shù)，當我看到病人康復后那感激的微笑，總有幸福感。雖然目前罵醫(yī)生的很多，但我覺得是整個社會的浮躁在醫(yī)院的體現(xiàn)而已。其實我們要面對、克服的真正敵人是疾病。
　　做醫(yī)生，第一，要給病人一個非常好的形象，醫(yī)生是渴望得到病人的信任的。如果一個醫(yī)生不想得到病人的信任，鐵定不是一個好醫(yī)生。無論你站在那還是坐在那，舉手投足都要征服病人，你都要讓病人相信。第二，一個良好的治療，除了患者要相信醫(yī)生之外，還要對自己有信心，要和醫(yī)生建立一個良好的溝通?，F(xiàn)在很多人抱怨醫(yī)療費貴，其實是因為醫(yī)療手段非常多，設(shè)備儀器多，而看病的家長出于擔心總是要選擇立竿見影效果的，但越是快的好的也就越貴，病人選擇了，醫(yī)生也沒辦法。所以說，要溝通，貫穿在整個過程中，相互信任，解決診斷，讓患者重拾治療的信心。
　　馬志海：是，溝通嘛，其實我們每個人都有體會。溝通是我們?nèi)松缆飞系牡谝淮箅y，跟誰溝通都很難。和醫(yī)生如何溝通呢？很多人其實都關(guān)注細節(jié)問題，比如我排隊排了三個小時，謝大夫兩分鐘就把我打發(fā)了，說“沒事，把藥拿走吧，下一個！”這給我的感覺就相當差。
　　謝汝石：這個方面希望大家能理解。因為我問過我們教授，掛號限四十個?？墒呛髞砼笥鸦蛘哳I(lǐng)導打電話過來說要加號。其實我們反對醫(yī)生去看很多病人。在這里想給大家提個建議，是不是每次生病都要找專家呢？一般的疾病可以找一般醫(yī)生看，因為專家看他也是要等檢驗報告、檢查結(jié)果出來才能做判斷?，F(xiàn)在往往有些病人什么都不知道就跑到專家那里就診，其實是很浪費時間的。
　　馬志海：專家也未必能看好病是這意思嗎？
　　謝汝石：不是，專家也要根據(jù)一些資料來判斷。一看就看得出病情來的不叫專家，而是忽悠。
　　
　　解開體制之結(jié)
　　廖新波：“刺醫(yī)”這個詞聽起來很傷人，有什么理由去刺傷治你的人呢？這是一個矛盾，這矛盾是怎么形成的呢？或者說為什么只有在中國才有這么頻繁、接二連三的刺醫(yī)事件，且越來越厲害。
　　刺醫(yī)背后有什么故事呢，無非就是三者。一個是“政”，政府、政策、體制；第二是“醫(yī)”，醫(yī)院、醫(yī)生、護士、醫(yī)務(wù)工作者；第三是“患”，患者、患者家屬和社會。
　　政府辦醫(yī)院是公益性的，但醫(yī)院和醫(yī)生本身又不可以實現(xiàn)公益性。市場是唯利是圖的，換句好聽的話就是盡可能多贏，現(xiàn)在醫(yī)院不敢公開喊這些口號，忌諱與“公益性”相悖，但實際操作上還是盡可能多贏，也不得不“盡可能多贏”，因而產(chǎn)生的負面影響醫(yī)院不得不背。這就是我們常說的“醫(yī)院背上了政策的黑鍋”。在國外，醫(yī)生開任何的檢查跟他沒有一分錢的關(guān)系，醫(yī)生根據(jù)病情開檢查、開藥。在中國，醫(yī)生不開藥就沒有“產(chǎn)值”，沒有“創(chuàng)收”，如果沒有這些產(chǎn)值和創(chuàng)收，醫(yī)院請你干什么呢？“刺醫(yī)”背后有很多辛酸淚，政策所造成的看病難、看病貴只和醫(yī)生有關(guān)嗎？
　　馬志海：當初是怎么想起“以藥養(yǎng)醫(yī)”這個餿主意的？馬上取消為什么這么難？
　　廖新波：表面上看這是一項政策補助，當時鑒于財政緊張，允許醫(yī)院在藥品那可以提高一點作為補償，結(jié)果愈演愈烈?，F(xiàn)在虛高作價，10塊錢的藥返回1.5元，100塊錢返回15元，這就是市場嘛，因為允許醫(yī)院這么做，那么誰還愿意去生產(chǎn)10塊錢的藥呢？所以“以藥養(yǎng)醫(yī)”這個東西，就像毒品一樣，一開始了就難戒了。
　　謝汝石：我覺得“天價醫(yī)療”這樣一種說法是有些抱怨的。我們可以做個比較，為什么藥價差不多的情況下在美國、澳門沒人罵費用高呢？不是他們的收入高，而是他們有相當?shù)纳鐣Ｕ?。當大量的費用可以包含在保險和社會保障中，我認為這種說法會逐漸減少。措施有二：第一，解放生產(chǎn)力，第二，健全社會保障。
　　馬志海：三甲醫(yī)院的干部病房什么時候取消？感覺不公平。
　　廖新波：我和群眾一起來取消它！這是舊體制留下來的，公立醫(yī)院應(yīng)該為大眾提供一樣的就醫(yī)環(huán)境和水平。我相信隨著醫(yī)改的進行，真心實意進行醫(yī)改的話，一定會取消。
　　馬志海：一定會取消？有些醫(yī)院還在加緊裝修，把公立醫(yī)院當政府了。為什么都是你們壟斷呢？為什么不能讓港臺、國外的醫(yī)療機構(gòu)來這邊呢？
　　廖新波：從頂層設(shè)計看，我們主張民間資本進入市場，與公立醫(yī)院競爭。其實我不認為是競爭，各做各的，你有你的藍海，我有我的藍海。公立醫(yī)院是做基本醫(yī)療的，民營醫(yī)院提供高端的。而現(xiàn)在民營醫(yī)院也和公立醫(yī)院爭奪基本醫(yī)療，怎么能比呢？能比是因為公立醫(yī)院有錢可賺，民營醫(yī)院才會靠過來。我剛擬了個報告給衛(wèi)生部，關(guān)于解除對港資設(shè)備的限制，目的就是為民間資本辦醫(yī)創(chuàng)造一個有益條件。
　　
　　媒體的責任
　　張晉升：我覺得醫(yī)患關(guān)系存在三種狀態(tài)，一是信任和睦，即醫(yī)生和患者之間友好狀態(tài)，交流也是坦誠的，相互信任。在上世紀七十年代這種情況是存在的，那會人們都是滿懷希望去了醫(yī)院然后離開，并沒有現(xiàn)在這些負面情緒；第二是契約關(guān)系，1992年改革后，媒體、醫(yī)院都在相繼改革，這種改革帶來一種交換關(guān)系，就說我付了錢，你幫我處理好問題，目前契約關(guān)系還沒建立起來；另外就是我們所說的一種極端的情況，就是沖突。我覺得媒體在緩解醫(yī)患矛盾上應(yīng)該有所作為，具體有幾個方面：
　　一是媒體在報道要多元求證，不能只聽信一方，只聽患者或者醫(yī)生，甚至是網(wǎng)上傳的，很多到后來都發(fā)現(xiàn)和真實不同，都是以訛傳訛，所以媒體報道時要真實反映事件情況。
　　二是要平衡報道，不要預設(shè)立場。我不贊同說媒體一定要站在弱勢群體的角度，我們要站在理性的角度上，一味偏袒弱勢群體可能讓問題復雜化，不要帶一種主題先行，預設(shè)情緒去報道。
　　三是現(xiàn)在媒體的報道愛用聳人聽聞的標題，本來事情并不是很大，可是經(jīng)過標題一包裝讓人誤以為很大的事情。新聞報道可以策劃，但不能一味試圖取得公眾效應(yīng)。
　　四是要以科學的態(tài)度去報道。很多人對醫(yī)學常識不懂，無論患者也罷，記者也罷，都應(yīng)多了解醫(yī)生這個行業(yè)，了解背后一些醫(yī)學常識和規(guī)范，這樣你給讀者的信息才不會有不良刺激，不利于溝通。
　　馬志海：那么媒體能和醫(yī)療聯(lián)手么？共同來改變我們這個生存狀態(tài)？正如我開頭說的，以一種“我們”的姿態(tài)共同去面對。其實我認為《南都周刊》的報道《醫(yī)怨》，就是一種媒體的良心、一種自我覺醒。
　　張晉升：較為冷靜、理性，把醫(yī)院生存狀況呈獻給大家，沒有更多的判斷。
　　馬志海：的確，媒體主要是把事件呈現(xiàn)出來，可是我們不得不說記者也是人，我會身份代入，在采訪醫(yī)院的時候我不是記者，就是患者，這種角色代入會使得變成站在患者的立場上說話。所以我覺得如果是體制出了問題，所有人都不快樂?；颊卟恍腋?，醫(yī)生不快樂，領(lǐng)導可能壓力也是非常大，究竟誰幸福呢？可能這是我們需要去思考的。