葉小文,1950年生,現(xiàn)任中央社會主義學(xué)院第一副院長。著有《宗教七日談》、《宗教問題怎么看怎么辦》、《多視角看社會問題》、《望海樓札記》等書。其論文《社會學(xué)否定之否定的進程及其內(nèi)在矛盾》于1984年獲“中國社會科學(xué)青年優(yōu)秀論文獎”。
宣科,1930年生,音樂民族學(xué)家,有漢、藏、納西族血統(tǒng),云南麗江人。潛心發(fā)掘和研究“納西古樂”?!肮聿判啤北环Q為麗江的“一張文化名片”。
本文摘自《公民宣科》一書“過招”一節(jié)。此書由宣科口授,蔡曉玲整理,云南出版社2011年10月出版。
晨起,細雨綿綿,窗外景物明晰,似有輕霧穿物游走??慈諝v,知今天是2009年7月2日。
市委領(lǐng)導(dǎo)給我?guī)砹艘晃毁F客,他是自興書記的老師、中國國家宗教事務(wù)局局長、中國人民大學(xué)博士生導(dǎo)師葉小文先生(編者注:葉小文時任中國國家宗教事務(wù)局局長)。陪同他到來的還有云南省宗教事務(wù)局局長熊勝祥先生。
這樣的鴻儒大家來尋求對話,顯然不能草率對待。我深知對方的能量,卻不知道他想聊什么樣的話題。這就好像給我安排的一次考試,事先不知道要考什么內(nèi)容,心里沒底。但我不能露怯,認輸不是我的性格。我喜歡有挑戰(zhàn)意味的生活。
葉先生先開了第一局。他一來就將了我一軍。
“一個民族能否在世界民族之林有一席之地,在國際社會得到尊重,不僅在于有錢有勢,還要有文化魅力。如何推進中華文化的回歸與超越,使之為我們的民族持續(xù)地積蓄和迸發(fā)力量,來釀成文藝復(fù)興?希望聽聽高見?!?br/> 我小時候在楊鑒勤老師的私塾里受過嚴(yán)格的國學(xué)教育,開蒙學(xué)千字文、三字經(jīng)、古文釋義,詳學(xué)四書五經(jīng)等古代典籍,沒想到這一刻派上了用場。我開誠布公作了回答。
“不可否認我們的經(jīng)濟社會在快速發(fā)展,但從文化的角度看,最令人擔(dān)憂的是信仰危機和道德缺失。我國的中年到青年這一層人在成長過程中受到了‘反右’、‘文革’的影響,一度造成知識斷代,精神空虛,這很危險。新的一代接受的是現(xiàn)代化教育,對傳統(tǒng)文化不了解,盲目崇尚西方的東西,是沒有文化自覺意識的表現(xiàn)。中國一直有從孔孟之道以來形成的道德體系和教化途徑,強調(diào)潛移默化、以理服人,禮樂是教化的重要手段?!抖Y記·樂記》里說,‘故禮以道其志,樂以和其聲,政以一其行,刑以防其奸。禮樂刑政,其極一也,所以同民心而出治道也?!覀兊墓湃司椭?,有好的音樂,群眾就會歸化于仁義道德;禮樂相輔相成,社會就和睦安寧。這就是中國人認可的道德教化途徑,兩千年來都靠它教化人民、安定社會,效果相當(dāng)明顯。”
葉先生究竟是大學(xué)問家,他也馬上引用《禮記·樂記》中的句子來推進交談的深入。
“的確,‘興于詩,立于禮,成于樂’,我看這九個字大體就可以顯現(xiàn)出中華民族數(shù)千年孜孜不倦的精神跋涉之軌跡。古人用禮崩樂壞形容亂世,其實,一切亂的根本原因是心亂,價值顛倒,人欲橫流,它可能是社會變革和進步不得不付出的代價,也是社會變革與進步不能不克服的障礙。如果說西方歷史上的文藝復(fù)興把人從神的束縛中解放出來,之后又使人被神話、異化了的話,當(dāng)今時代就呼喚著一場新的文藝復(fù)興來把過度膨脹的人還原為和諧的人,必須去建立一個人與自然和諧、人與人和諧、人與社會和諧的新世界。在和諧社會的建設(shè)中,中華文化可能就需要一個‘興于詩,立于禮,成于樂’的回歸與超越,中華民族的偉大復(fù)興大概會伴隨一個從禮崩樂壞到禮興樂盛的過程。”
他的話與我的想法不謀而合。我立刻從反面證明他的觀點。
“如果天理壓不住欲望,美善戰(zhàn)不過邪惡,就會正音頓失,邪聲張揚。我認為禮樂是做心靈文章,只有揚正氣,宣正聲,以樂德教國子,才能使良知洞明,人心和淳,仁風(fēng)廣被,社會和美。德化天下,政治和善,揖讓禮敬,方有太平?!?br/> 我們談得高興,情緒振奮,好像又回到青春少年。報紙電視多有論壇,棋逢對手,交戰(zhàn)就驚心動魄。葉先生大大強調(diào)了音樂的教化作用,稱贊其潛移默化之功。他列舉了中外歷史上流傳深遠的名曲,稱它們是震撼心靈、德化天下的禮樂文化的不朽之作。他的學(xué)養(yǎng)修為令人佩服,跟高手對話使我感到巨大的樂趣。他興高采烈地說:“1999年江總書記到你們古樂隊聽音樂,鼓勵你們把中國的古典音樂精華傳遍全世界,這是多么大的榮耀與使命!這些年來,中華宗教文化交流協(xié)會也多次組織佛教音樂、道教音樂在國內(nèi)外展演,中國的佛教音樂還在奧斯卡獎的發(fā)獎舞臺——著名的柯達劇場演出。我們還請了中央音樂學(xué)院和深圳交響樂團合作,創(chuàng)作演出了首部佛教交響樂《神州和樂》,先后在東南亞、韓國巡演。我的朋友還在醞釀創(chuàng)作交響史詩《太和》??墒?,對那些信仰缺失、道德墮落的人來說,音樂的教化根本起不了作用,你再怎么引吭高歌,對他來說只是對牛彈琴。所以,談到中國文化回歸與超越的方法途徑,你有什么高見?”
此時我已經(jīng)情緒高昂,無所顧忌。我大著膽子脫口而出: “廣言路,開教禁。我蹲過20多年監(jiān)獄,后來寫了篇《音樂起源于恐懼》的文章,馬克思的著名觀點是音樂起源于勞動,我的觀點跟他不同,但這篇文章給藝術(shù)起源理論增添了一個重要觀點,學(xué)術(shù)界已經(jīng)承認它的價值,也給我?guī)砹诵∶麣?。至今為止,挑?zhàn)的人不少,沒有人批倒我這個觀點,我也沒有批倒別人??梢妼W(xué)界一定要廣開言路,才能發(fā)揮眾長,態(tài)勢良好。這就像用水的原理,要因勢利導(dǎo),不要死堵硬塞,越是堵壓,積蓄的力量越大,后果不堪設(shè)想?!?br/> 葉先生點頭道:“我贊成廣言路,也就是要充分發(fā)揚民主。民主是好東西,建設(shè)和諧社會就是要在和而不同的基礎(chǔ)上求同存異。《國語·鄭語》里說,‘聲一無聽,物一無文,味一無果,物一不講?!馑际钦f,獨一的聲音無法聽,單一的事物沒色彩,食物單調(diào)不能吃飽,物種單一就無法比較。廣開言路,是為了納群言,集善策,讓好聲音到處傳揚,讓壞聲音沒有傳播渠道。你認為呢?”
我接著他的話題說:“我們國家有自己的歷史傳統(tǒng)、自己的道德標(biāo)準(zhǔn)。但是我們放棄了這些寶貝,一下子接受這家,一下子接受那家,以為只有外來的才是好的,從三民主義到新生活運動都是如此。引入國外先進思想的人們的初衷是好的,你看人家很先進,很發(fā)達,日子不錯嘛,我們落后了,當(dāng)然要跟上。我們以前學(xué)習(xí)蘇聯(lián),但蘇聯(lián)搞錯了?!顿Y本論》最大的發(fā)現(xiàn)是找到了剩余價值。剩余價值去哪兒了?追到剝削制度那里。蘇聯(lián)不是去鏟除剝削制度,而是殺了很多人,這就錯了。我們要消滅剝削制度本身,而不是人,人是可以轉(zhuǎn)變的。我們也曾經(jīng)一度混亂,沒有分清制度和人,走了許多彎路。”
葉先生點頭道:“這次來麗江感觸很深。這樣一個少數(shù)民族聚居的邊陲之地,卻保留了唐代以來中原地區(qū)的音樂與文化。漢族與少數(shù)民族的文化不斷融合,歷史和現(xiàn)代不斷融合,保持了鮮活的生命力。這在一定意義上已經(jīng)內(nèi)在實踐著中華文化的回歸與超越,這才是麗江吸引世界各地不同文化背景的人們流連忘返的魅力所在?!比~先生話鋒一轉(zhuǎn),追問道:“你剛才談到引進西方的東西有問題,那你為什么要訓(xùn)練中國的農(nóng)民去唱哈里路亞?”
我坦然應(yīng)對:“基督教是一種普世價值,中國也有許多人信仰基督教,很多地方都有教堂,這是一個基本事實啊?!?br/> 他打斷我又問:“中國也有很多人信仰佛教,那佛教也是普世價值啦?”
我巧妙地繞過話鋒回答說:“其實佛教也是洋東西,是印度傳來的,不是我們的發(fā)明。”我還想說,佛教的教義中也有很多有益于世界的思想,宗教也可以凈化心靈,從而凈化人類生存環(huán)境,要是它毫無用處,人們早就把它丟到垃圾堆里去了。
他微笑了,“你一邊發(fā)掘傳統(tǒng)納西古樂,一邊訓(xùn)練中國農(nóng)民唱哈里路亞,很有創(chuàng)新精神呀。我這幾天在云南的幾個地方聽到少數(shù)民族唱贊美詩,西音東漸,唱法規(guī)范,令人感動,這是文化融合的一個范例。宣科的大名是從傳統(tǒng)文化來的,不是從基督教來的。我想,中國的文化復(fù)興,還是要立足于自己的本土文化,在此基礎(chǔ)上兼收并蓄,才能蔚為大觀。民族的才是世界的,民族的更是世界的。中華民族要保持自己的獨特性,保留文化傳統(tǒng),把自己的特色積極地融入世界大潮中去,才能完成崛起與復(fù)興的偉大使命?!?br/> 我表示同意:“我每天都在思考,不但看到了問題,也看到了希望?!?
他很感興趣:“希望在哪里?”
我大笑道:“像先生這樣德高望重的人物能夠來看我宣科,跟我平起平坐討論中華文化的回歸與超越的大問題,這就是國家的希望?。 ?br/> 責(zé)編/李逸浩 美編/石玉