葉小文，1950年生，現(xiàn)任中央社會主義學(xué)院第一副院長。著有《宗教七日談》、《宗教問題怎么看怎么辦》、《多視角看社會問題》、《望海樓札記》等書。其論文《社會學(xué)否定之否定的進程及其內(nèi)在矛盾》于1984年獲“中國社會科學(xué)青年優(yōu)秀論文獎”。
　　宣科，1930年生，音樂民族學(xué)家，有漢、藏、納西族血統(tǒng)，云南麗江人。潛心發(fā)掘和研究“納西古樂”?！肮聿判啤北环Q為麗江的“一張文化名片”。
　　本文摘自《公民宣科》一書“過招”一節(jié)。此書由宣科口授，蔡曉玲整理，云南出版社2011年10月出版。
　　
　　晨起，細雨綿綿，窗外景物明晰，似有輕霧穿物游走?？慈諝v，知今天是2009年7月2日。
　　市委領(lǐng)導(dǎo)給我?guī)砹艘晃毁F客，他是自興書記的老師、中國國家宗教事務(wù)局局長、中國人民大學(xué)博士生導(dǎo)師葉小文先生（編者注：葉小文時任中國國家宗教事務(wù)局局長）。陪同他到來的還有云南省宗教事務(wù)局局長熊勝祥先生。
　　這樣的鴻儒大家來尋求對話，顯然不能草率對待。我深知對方的能量，卻不知道他想聊什么樣的話題。這就好像給我安排的一次考試，事先不知道要考什么內(nèi)容，心里沒底。但我不能露怯，認輸不是我的性格。我喜歡有挑戰(zhàn)意味的生活。
　　葉先生先開了第一局。他一來就將了我一軍。
　　“一個民族能否在世界民族之林有一席之地，在國際社會得到尊重，不僅在于有錢有勢，還要有文化魅力。如何推進中華文化的回歸與超越，使之為我們的民族持續(xù)地積蓄和迸發(fā)力量，來釀成文藝復(fù)興？希望聽聽高見?！?br/>　　我小時候在楊鑒勤老師的私塾里受過嚴(yán)格的國學(xué)教育，開蒙學(xué)千字文、三字經(jīng)、古文釋義，詳學(xué)四書五經(jīng)等古代典籍，沒想到這一刻派上了用場。我開誠布公作了回答。
　　“不可否認我們的經(jīng)濟社會在快速發(fā)展，但從文化的角度看，最令人擔(dān)憂的是信仰危機和道德缺失。我國的中年到青年這一層人在成長過程中受到了‘反右’、‘文革’的影響，一度造成知識斷代，精神空虛，這很危險。新的一代接受的是現(xiàn)代化教育，對傳統(tǒng)文化不了解，盲目崇尚西方的東西，是沒有文化自覺意識的表現(xiàn)。中國一直有從孔孟之道以來形成的道德體系和教化途徑，強調(diào)潛移默化、以理服人，禮樂是教化的重要手段?！抖Y記·樂記》里說，‘故禮以道其志，樂以和其聲，政以一其行，刑以防其奸。禮樂刑政，其極一也，所以同民心而出治道也?！覀兊墓湃司椭?，有好的音樂，群眾就會歸化于仁義道德；禮樂相輔相成，社會就和睦安寧。這就是中國人認可的道德教化途徑，兩千年來都靠它教化人民、安定社會，效果相當(dāng)明顯。”
　　葉先生究竟是大學(xué)問家，他也馬上引用《禮記·樂記》中的句子來推進交談的深入。
　　“的確，‘興于詩，立于禮，成于樂’，我看這九個字大體就可以顯現(xiàn)出中華民族數(shù)千年孜孜不倦的精神跋涉之軌跡。古人用禮崩樂壞形容亂世，其實，一切亂的根本原因是心亂，價值顛倒，人欲橫流，它可能是社會變革和進步不得不付出的代價，也是社會變革與進步不能不克服的障礙。如果說西方歷史上的文藝復(fù)興把人從神的束縛中解放出來，之后又使人被神話、異化了的話，當(dāng)今時代就呼喚著一場新的文藝復(fù)興來把過度膨脹的人還原為和諧的人，必須去建立一個人與自然和諧、人與人和諧、人與社會和諧的新世界。在和諧社會的建設(shè)中，中華文化可能就需要一個‘興于詩，立于禮，成于樂’的回歸與超越，中華民族的偉大復(fù)興大概會伴隨一個從禮崩樂壞到禮興樂盛的過程。”
　　他的話與我的想法不謀而合。我立刻從反面證明他的觀點。
　　“如果天理壓不住欲望，美善戰(zhàn)不過邪惡，就會正音頓失，邪聲張揚。我認為禮樂是做心靈文章，只有揚正氣，宣正聲，以樂德教國子，才能使良知洞明，人心和淳，仁風(fēng)廣被，社會和美。德化天下，政治和善，揖讓禮敬，方有太平?！?br/>　　我們談得高興，情緒振奮，好像又回到青春少年。報紙電視多有論壇，棋逢對手，交戰(zhàn)就驚心動魄。葉先生大大強調(diào)了音樂的教化作用，稱贊其潛移默化之功。他列舉了中外歷史上流傳深遠的名曲，稱它們是震撼心靈、德化天下的禮樂文化的不朽之作。他的學(xué)養(yǎng)修為令人佩服，跟高手對話使我感到巨大的樂趣。他興高采烈地說：“1999年江總書記到你們古樂隊聽音樂，鼓勵你們把中國的古典音樂精華傳遍全世界，這是多么大的榮耀與使命！這些年來，中華宗教文化交流協(xié)會也多次組織佛教音樂、道教音樂在國內(nèi)外展演，中國的佛教音樂還在奧斯卡獎的發(fā)獎舞臺——著名的柯達劇場演出。我們還請了中央音樂學(xué)院和深圳交響樂團合作，創(chuàng)作演出了首部佛教交響樂《神州和樂》，先后在東南亞、韓國巡演。我的朋友還在醞釀創(chuàng)作交響史詩《太和》?？墒?，對那些信仰缺失、道德墮落的人來說，音樂的教化根本起不了作用，你再怎么引吭高歌，對他來說只是對牛彈琴。所以，談到中國文化回歸與超越的方法途徑，你有什么高見？”
　　此時我已經(jīng)情緒高昂，無所顧忌。我大著膽子脫口而出： “廣言路，開教禁。我蹲過20多年監(jiān)獄，后來寫了篇《音樂起源于恐懼》的文章，馬克思的著名觀點是音樂起源于勞動，我的觀點跟他不同，但這篇文章給藝術(shù)起源理論增添了一個重要觀點，學(xué)術(shù)界已經(jīng)承認它的價值，也給我?guī)砹诵∶麣?。至今為止，挑?zhàn)的人不少，沒有人批倒我這個觀點，我也沒有批倒別人?？梢妼W(xué)界一定要廣開言路，才能發(fā)揮眾長，態(tài)勢良好。這就像用水的原理，要因勢利導(dǎo)，不要死堵硬塞，越是堵壓，積蓄的力量越大，后果不堪設(shè)想?！?br/>　　葉先生點頭道：“我贊成廣言路，也就是要充分發(fā)揚民主。民主是好東西，建設(shè)和諧社會就是要在和而不同的基礎(chǔ)上求同存異。《國語·鄭語》里說，‘聲一無聽，物一無文，味一無果，物一不講?！馑际钦f，獨一的聲音無法聽，單一的事物沒色彩，食物單調(diào)不能吃飽，物種單一就無法比較。廣開言路，是為了納群言，集善策，讓好聲音到處傳揚，讓壞聲音沒有傳播渠道。你認為呢？”
　　我接著他的話題說：“我們國家有自己的歷史傳統(tǒng)、自己的道德標(biāo)準(zhǔn)。但是我們放棄了這些寶貝，一下子接受這家，一下子接受那家，以為只有外來的才是好的，從三民主義到新生活運動都是如此。引入國外先進思想的人們的初衷是好的，你看人家很先進，很發(fā)達，日子不錯嘛，我們落后了，當(dāng)然要跟上。我們以前學(xué)習(xí)蘇聯(lián)，但蘇聯(lián)搞錯了?！顿Y本論》最大的發(fā)現(xiàn)是找到了剩余價值。剩余價值去哪兒了？追到剝削制度那里。蘇聯(lián)不是去鏟除剝削制度，而是殺了很多人，這就錯了。我們要消滅剝削制度本身，而不是人，人是可以轉(zhuǎn)變的。我們也曾經(jīng)一度混亂，沒有分清制度和人，走了許多彎路。”
　　葉先生點頭道：“這次來麗江感觸很深。這樣一個少數(shù)民族聚居的邊陲之地，卻保留了唐代以來中原地區(qū)的音樂與文化。漢族與少數(shù)民族的文化不斷融合，歷史和現(xiàn)代不斷融合，保持了鮮活的生命力。這在一定意義上已經(jīng)內(nèi)在實踐著中華文化的回歸與超越，這才是麗江吸引世界各地不同文化背景的人們流連忘返的魅力所在?！比~先生話鋒一轉(zhuǎn)，追問道：“你剛才談到引進西方的東西有問題，那你為什么要訓(xùn)練中國的農(nóng)民去唱哈里路亞？”
　　我坦然應(yīng)對：“基督教是一種普世價值，中國也有許多人信仰基督教，很多地方都有教堂，這是一個基本事實啊?！?br/>　　他打斷我又問：“中國也有很多人信仰佛教，那佛教也是普世價值啦？”
　　我巧妙地繞過話鋒回答說：“其實佛教也是洋東西，是印度傳來的，不是我們的發(fā)明。”我還想說，佛教的教義中也有很多有益于世界的思想，宗教也可以凈化心靈，從而凈化人類生存環(huán)境，要是它毫無用處，人們早就把它丟到垃圾堆里去了。
　　他微笑了，“你一邊發(fā)掘傳統(tǒng)納西古樂，一邊訓(xùn)練中國農(nóng)民唱哈里路亞，很有創(chuàng)新精神呀。我這幾天在云南的幾個地方聽到少數(shù)民族唱贊美詩，西音東漸，唱法規(guī)范，令人感動，這是文化融合的一個范例。宣科的大名是從傳統(tǒng)文化來的，不是從基督教來的。我想，中國的文化復(fù)興，還是要立足于自己的本土文化，在此基礎(chǔ)上兼收并蓄，才能蔚為大觀。民族的才是世界的，民族的更是世界的。中華民族要保持自己的獨特性，保留文化傳統(tǒng)，把自己的特色積極地融入世界大潮中去，才能完成崛起與復(fù)興的偉大使命?！?br/>　　我表示同意：“我每天都在思考，不但看到了問題，也看到了希望?！?
　　他很感興趣：“希望在哪里？”
　　我大笑道：“像先生這樣德高望重的人物能夠來看我宣科，跟我平起平坐討論中華文化的回歸與超越的大問題，這就是國家的希望?。　?br/>　　責(zé)編/李逸浩 美編/石玉