
11月10日,太平洋建設(shè)集團(tuán)首席顧問(wèn)嚴(yán)介和在南京接受《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》記者專訪,詳細(xì)介紹了正在進(jìn)行的蘭州新城項(xiàng)目,以及其中預(yù)期的利潤(rùn)和風(fēng)險(xiǎn)。
拉弓沒(méi)有回頭箭 《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》:蘭州新城項(xiàng)目200多億資金的先期投入是太平洋一次性出資嗎?你們現(xiàn)在有這么多資金嗎?200多億的投入不擔(dān)心在中間斷掉?
嚴(yán)介和:是一次性投的。我們現(xiàn)在有也得有,沒(méi)有也得有,現(xiàn)在已經(jīng)開(kāi)工,拉弓沒(méi)有回頭箭,沒(méi)有的話,太平洋就破產(chǎn)了。所以我們不能中途停工,進(jìn)不能進(jìn),退不能退。
太平洋不會(huì)再出現(xiàn)2006年那種現(xiàn)象了。2006年也不是太平洋自己造成的,媒體一炒作,銀行收債,一批未到期的債都收,一下子把太平洋資金弄斷了。現(xiàn)在太平洋幾乎是零負(fù)債,我又不欠任何人的錢,就算你怎么炒作,我也沒(méi)有風(fēng)險(xiǎn)。太平洋一年幾千億的項(xiàng)目,資金早就互動(dòng),形成良性循環(huán)了。這不是銀行貸款,要付銀行利息,要還債,銀行一不講理還提前收債?,F(xiàn)在我投入這么多,政府也是要給回報(bào)的,我們每天都有很多現(xiàn)金流進(jìn)賬。
《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》:這些資金全部是太平洋建設(shè)集團(tuán)自有資金?
嚴(yán)介和:全部是,應(yīng)該說(shuō),起碼80%以上自有資金吧,我們不希望(通過(guò))資本運(yùn)作介入這個(gè)項(xiàng)目。我們盡可能不借用資本市場(chǎng),太平洋現(xiàn)在在資本市場(chǎng)沒(méi)有什么大項(xiàng)目。如果遇到一時(shí)的短缺,也可能需要(通過(guò))資本市場(chǎng)解決。而且就在明年上半年,基本項(xiàng)目就將塵埃落地,按照國(guó)家的定額時(shí)效工期,節(jié)省了80%的時(shí)間,而且質(zhì)量可做到萬(wàn)無(wú)一失。
《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》:怎么做到萬(wàn)無(wú)一失?
嚴(yán)介和:太平洋在這方面最權(quán)威的,我們有良好的施工經(jīng)驗(yàn)?,F(xiàn)在冬天了,項(xiàng)目全面拉開(kāi),冬天干最好,揚(yáng)塵少。這么大的土方都原地消耗掉,原地平整。我們做了1000多個(gè)城市,3000多個(gè)園區(qū)建設(shè)和物業(yè)管理,有太多的經(jīng)驗(yàn)了,沒(méi)有什么問(wèn)題。
《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》:國(guó)際化BT模式的風(fēng)險(xiǎn)在哪里?
嚴(yán)介和:風(fēng)險(xiǎn)最大的方面包括:一是投資人真金白銀的投入,沒(méi)有含糊的,沒(méi)有回頭路;二是,在土地變成建設(shè)用地后,銀行看好它,銀行愿意做抵押,就沒(méi)有風(fēng)險(xiǎn)。如果銀行不看好,就是風(fēng)險(xiǎn)。為什么我們認(rèn)為沒(méi)有風(fēng)險(xiǎn)呢?這是跟蘭州土地的指標(biāo)有關(guān)。實(shí)際上,財(cái)政經(jīng)濟(jì)就是土地經(jīng)濟(jì),有土地的指標(biāo),就不是你理財(cái),而是財(cái)理你了。地方政府如果有了土地指標(biāo),基本上就沒(méi)有風(fēng)險(xiǎn)了,除非國(guó)家把這個(gè)土地指標(biāo)又收回。
沒(méi)有50%的回報(bào),投資干嗎 《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》:太平洋建設(shè)為什么能拿下蘭州新城項(xiàng)目,是不是也并非采取市場(chǎng)化方式,而是講究人情化?
嚴(yán)介和:這里既有人情化,也有市場(chǎng)化。體現(xiàn)在:我對(duì)這個(gè)項(xiàng)目很看好,看好的人也很多,但都做不下來(lái),政府也頭疼,太平洋有實(shí)力,而且太平洋原來(lái)在蘭州新區(qū)就合作得很好,現(xiàn)在再合作一個(gè)蘭州新城,蘭州人說(shuō)衣服是新的好,人還是舊的好嘛,政府也很高興,就覺(jué)得好做了。這也是中國(guó)民間資本最大的一筆,一個(gè)項(xiàng)目,單一項(xiàng)目220億呀,這是歷史上沒(méi)有的。
現(xiàn)在不是太平洋尋政府,基本上是政府尋太平洋,每天都有政府找上門尋求合作。太好的東西是賣方市場(chǎng),不好的東西才是買方市場(chǎng)。太平洋已經(jīng)從買方市場(chǎng)走向賣方市場(chǎng)了,口碑做出來(lái)了。
《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》:還有一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)是用6個(gè)月時(shí)間推平700座山,其中涉及到環(huán)境保護(hù)、拆遷安置等問(wèn)題,會(huì)不會(huì)有壓力?
嚴(yán)介和:原來(lái)這里就是荒山,沒(méi)有水,全是光禿禿的黃土高坡。11月8日,在蘭州進(jìn)行了項(xiàng)目規(guī)劃評(píng)審,專家們?cè)u(píng)審就提出這個(gè)問(wèn)題。但怎么會(huì)產(chǎn)生環(huán)境問(wèn)題呢,原來(lái)的環(huán)境就很差,怎么會(huì)環(huán)境破壞呢?我們一搞,水引上,把植被搞好了,只有創(chuàng)造了環(huán)境,叫開(kāi)發(fā)性的保護(hù)。
《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》:你預(yù)計(jì)在蘭州新城項(xiàng)目上的整體利潤(rùn)如何?
嚴(yán)介和:太平洋在投資回報(bào)、工程施工、土地一級(jí)開(kāi)發(fā),應(yīng)該說(shuō)取得利潤(rùn)也按照百億計(jì)算吧。我本身投資這么大,沒(méi)有50%的回報(bào),投資干嗎。我投資220億,50%的回報(bào)就是110億,就是這樣的概念。
《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》:你怎么看9%的投資回報(bào)率?
嚴(yán)介和:很好了,很滿足了,我現(xiàn)在量大了,在中國(guó)我絕對(duì)老大。我如果做到5000億,我就450億凈利潤(rùn)了,全球華人企業(yè)還有哪個(gè)超過(guò)這個(gè)的嗎?這個(gè)目標(biāo)差不多很快就要達(dá)到了,我們計(jì)劃2015—2016年,正好太平洋成立20年時(shí)達(dá)到這一目標(biāo)。那時(shí)我們一年毛利潤(rùn)是李嘉誠(chéng)全部資產(chǎn)的總和,1000多個(gè)億。
太平洋結(jié)親窮政府,陪它一路走下去 《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》:蘭州新城項(xiàng)目最大的成本支出項(xiàng)有哪些?
嚴(yán)介和:多了,材料成本、引水成本、機(jī)械投入等等,光燒的柴油就不得了啊,全部是大型機(jī)械作業(yè),這個(gè)不是當(dāng)年的愚公移山,這是愚公移山的一萬(wàn)倍,超過(guò)了當(dāng)年三峽的土方,超過(guò)了“南水北調(diào)”從丹江口水庫(kù)一直到北京的土方量。
《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》:太平洋建設(shè)每年的納稅情況如何?
嚴(yán)介和:跟企業(yè)打交道可以偷稅漏稅,跟政府打交道想逃也逃不了。我們這個(gè)行業(yè)是做政府的項(xiàng)目,營(yíng)業(yè)稅和所得稅都是政府包干的,你賺錢再多,政府也不眼紅,你做賠了,稅也還得交。我們一年的營(yíng)業(yè)稅、所得稅大概是90個(gè)億左右。因?yàn)榻ㄖI(yè)的稅比較小,不是太大。
《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》:地方政府信譽(yù)和債務(wù)狀況會(huì)不會(huì)影響太平洋建設(shè)的項(xiàng)目發(fā)展?
嚴(yán)介和:現(xiàn)在有。我們有絕對(duì)信譽(yù),也希望政府有相對(duì)信譽(yù),你不能要求政府的信譽(yù)像太平洋一樣,這是不公平的。確實(shí)有一些地方政府有信譽(yù)問(wèn)題,也不是人為的,確實(shí)也是資金困難。資金困難話,太平洋就結(jié)親窮政府,陪它一路走下去,走上十年二十年,如果它從沒(méi)錢變得有錢,從窮變成不窮,它(地方政府)就有信譽(yù)