呂爽

中國養(yǎng)老市場是怎樣的一個現(xiàn)實？未來該怎樣發(fā)展？養(yǎng)老資源能否重新分配？這些疑問始終困惑著養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)。近日，《瞭望東方周刊》據(jù)此獨家專訪了民政部部長李立國。

中國數(shù)字

《瞭望東方周刊》：中國的老齡化問題，有哪些數(shù)字是特別值得關(guān)注的？

李立國：我國人口老齡化呈現(xiàn)“三加快”的顯著特點，面臨的挑戰(zhàn)之多是世界其他國家所沒有的。一是老年人口增速加快，目前，我國60歲及以上老年人口已達1. 85億，約占總?cè)丝诘?3. 7%。二是高齡老人增速加快，高齡人口增速超過老齡人口增速?，F(xiàn)在我國80歲以上老年人口有2000萬，約占老年人口的10. 8%。三是空巢化加快。農(nóng)村青壯年勞動力外出務(wù)工、經(jīng)商、上學(xué)造成大量空巢老人，城市青壯年與父母分別居住的情況也十分普遍。2010年，全國有65歲以上空巢老年人4150萬，約占老年人口的23. 3%。

《瞭望東方周刊》：這些數(shù)字給未來的中國養(yǎng)老帶來什么壓力？

李立國：我國是世界上老齡化發(fā)展速度最快、規(guī)模最大的國家。老年人口增速超過新增人口增速，“十二五”時期老年人口增量將超過新增人口增量，并在未來幾十年中呈持續(xù)升高態(tài)勢，勞動力供養(yǎng)負(fù)擔(dān)不斷加重。

預(yù)計到“十二五”期末，全國老年人口將增加4300多萬，達到2. 21億，約占總?cè)丝诘?6%?？粘怖先藢⒊^5100萬人，占老年人口的近1/ 4，對養(yǎng)老服務(wù)的需求不斷增強。

“十二五”期間，80歲以上高齡老年人將年均增長100多萬，2015年將達到2400萬人，約占老年人口的11%。高齡老人往往走向失能人群，照料問題也日益突出。

《瞭望東方周刊》：除了嚴(yán)峻的數(shù)字，解決中國養(yǎng)老問題還面臨著什么困難？

李立國：我國社會養(yǎng)老服務(wù)體系建設(shè)存在著一些突出的困難和問題。

一方面，養(yǎng)老的供需矛盾突出。千名老年人擁有養(yǎng)老床位數(shù)只有19. 1張，不僅低于發(fā)達國家50‰~70‰的平均水平，也低于一些發(fā)展中國家的水平。養(yǎng)老服務(wù)項目偏少，設(shè)施功能不完善、利用率不高。社區(qū)和居家養(yǎng)老服務(wù)發(fā)展緩慢，布局不夠合理，部分地區(qū)養(yǎng)老機構(gòu)一床難求和床位閑置現(xiàn)象并存，區(qū)域、城鄉(xiāng)之間發(fā)展不平衡。

還有，在發(fā)展社會養(yǎng)老服務(wù)上，民間的積極性還沒有充分調(diào)動起來。養(yǎng)老行業(yè)屬于投資大、周期長、回報率低的微利行業(yè)。

此外，養(yǎng)老服務(wù)隊伍專業(yè)化程度還不高。全國從事養(yǎng)老護理工作的從業(yè)人員不足百萬，大部分養(yǎng)老護理員缺乏基本的護理知識、經(jīng)驗和技能，專業(yè)化程度較低。養(yǎng)老機構(gòu)中的醫(yī)生、護士、營養(yǎng)師、康復(fù)師、心理咨詢師、社會工作師等專業(yè)人才缺乏。

難上加難的工作

《瞭望東方周刊》：如何調(diào)節(jié)矛盾突出的供需關(guān)系？

李立國：民政部扎實推進以居家為基礎(chǔ)、社區(qū)為依托、機構(gòu)為支撐的社會養(yǎng)老服務(wù)體系建設(shè)，希望能夠盡快滿足人民群眾日益增長的養(yǎng)老服務(wù)需求。

我們一直在加快推動建立適度普惠的老年福利制度?，F(xiàn)在，全國已經(jīng)有15個省份建立高齡老年人補貼制度，16個省份建立養(yǎng)老服務(wù)補貼制度，從而減輕養(yǎng)老的經(jīng)濟負(fù)擔(dān)。

還有就是推進居家、社區(qū)、機構(gòu)養(yǎng)老服務(wù)共同發(fā)展。我們已經(jīng)在多個省市逐步推進居家養(yǎng)老服務(wù)，在城鎮(zhèn)基本建立了以保障高齡、獨居、空巢、失能和低收入老年人為重點，依靠專業(yè)化服務(wù)機構(gòu)，提供多種服務(wù)的居家養(yǎng)老服務(wù)體系。

目前全國城鄉(xiāng)養(yǎng)老機構(gòu)發(fā)展到4萬多個，養(yǎng)老床位350多萬張，每千名老年人擁有養(yǎng)老床位到19. 1張。

《瞭望東方周刊》：針對養(yǎng)老服務(wù)隊伍建設(shè)上的問題，有沒有相應(yīng)的解決方案？

李立國：民政部一直關(guān)注養(yǎng)老服務(wù)專業(yè)化、標(biāo)準(zhǔn)化方面的工作。為了推進養(yǎng)老服務(wù)隊伍建設(shè)，民政部推出了職業(yè)資格和技術(shù)等級管理制度，加強養(yǎng)老護理員的專業(yè)教育、在職教育和崗位技能培訓(xùn)，力求養(yǎng)老服務(wù)隊伍的整體素質(zhì)、職業(yè)道德和業(yè)務(wù)水平能夠不斷改善，服務(wù)質(zhì)量不斷提高。

還有就是加強標(biāo)準(zhǔn)化建設(shè)，制定和完善養(yǎng)老服務(wù)相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)，加大宣傳、貫徹和落實力度。

《瞭望東方周刊》：“十二五”期間，政府對養(yǎng)老工作有什么新的設(shè)想？

李立國：2011年12月，國務(wù)院辦公廳印發(fā)了《社會養(yǎng)老服務(wù)體系建設(shè)規(guī)劃（2011－2015）》，系統(tǒng)地提出了“十二五”時期我國社會養(yǎng)老服務(wù)體系建設(shè)的指導(dǎo)思想、基本原則、基本內(nèi)涵、功能定位、建設(shè)任務(wù)和保障措施。

專項規(guī)劃提出，到2015年，我國要基本形成制度完善、組織健全、規(guī)模適度、運營良好、服務(wù)優(yōu)良、監(jiān)管到位、可持續(xù)發(fā)展的社會養(yǎng)老服務(wù)體系，每千名老年人擁有養(yǎng)老床位數(shù)達到30張，居家養(yǎng)老和社區(qū)養(yǎng)老服務(wù)網(wǎng)絡(luò)基本健全。

具體體現(xiàn)在六個方面：

一是政策法規(guī)體系逐步健全。建立健全相關(guān)法律、法規(guī)，完善社會養(yǎng)老服務(wù)準(zhǔn)入、退出、監(jiān)管制度，完善扶持優(yōu)惠政策，進一步落實和擴大老年人社會優(yōu)待，保護服務(wù)對象的合法權(quán)益。

二是要使養(yǎng)老床位快速增長。按照每千名老年人擁有養(yǎng)老床位數(shù)達到30張的目標(biāo)，加強各類養(yǎng)老服務(wù)設(shè)施建設(shè)，增加養(yǎng)老床位。

三是建立居家養(yǎng)老服務(wù)網(wǎng)絡(luò)，完善社區(qū)養(yǎng)老服務(wù)設(shè)施，以此為依托，推動居家和社區(qū)養(yǎng)老服務(wù)在城市普遍展開，在農(nóng)村加快發(fā)展。

四是加強社會養(yǎng)老服務(wù)標(biāo)準(zhǔn)化建設(shè)，制定和完善相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)，加大宣傳、貫徹和落實力度。

五是加強社會養(yǎng)老服務(wù)的信息化建設(shè)，實現(xiàn)居家、社區(qū)和機構(gòu)養(yǎng)老服務(wù)的有效銜接。

六是加強從業(yè)人員的職業(yè)道德建設(shè)、教育培訓(xùn)和職業(yè)資格鑒定工作，建立以養(yǎng)老護理員為重點的人才培養(yǎng)體系和人才發(fā)展規(guī)劃。

《瞭望東方周刊》：預(yù)計達到什么樣的效果？

李立國：我們希望通過“十二五”期間的努力，到2015年，基本建立起目標(biāo)明確、體系健全的政策法規(guī)體系，促進社會養(yǎng)老服務(wù)規(guī)范化發(fā)展；全國養(yǎng)老床位總數(shù)達到660多萬張，實現(xiàn)養(yǎng)老床位總數(shù)翻一番；按標(biāo)準(zhǔn)改造30%現(xiàn)有床位，養(yǎng)老服務(wù)設(shè)施基本滿足社會需求；居家和社區(qū)養(yǎng)老服務(wù)基本覆蓋100%城市社區(qū)和50%以上的農(nóng)村社區(qū)，全國基本建立起形式多樣、方便適用、廣泛覆蓋的居家和社區(qū)養(yǎng)老服務(wù)網(wǎng)絡(luò)。

此外，還要基本建立起比較完善的具有支架性的標(biāo)準(zhǔn)體系，社會養(yǎng)老服務(wù)標(biāo)準(zhǔn)化水平大幅度提高；國家和省級層面基本建立起統(tǒng)一的社會養(yǎng)老服務(wù)管理信息系統(tǒng)，信息技術(shù)廣泛用于城鄉(xiāng)居家、社區(qū)和機構(gòu)養(yǎng)老服務(wù)，使工作效率和管理水平進一步提升；初步形成一支規(guī)模適度、結(jié)構(gòu)合理、愛崗敬業(yè)、素質(zhì)優(yōu)良的養(yǎng)老服務(wù)人才隊伍，為養(yǎng)老服務(wù)事業(yè)發(fā)展提供有力的人才支撐。

大力支持公辦養(yǎng)老機構(gòu)

《瞭望東方周刊》：公辦養(yǎng)老院應(yīng)該在社會養(yǎng)老中承擔(dān)什么責(zé)任？

李立國：我國公辦養(yǎng)老機構(gòu)代表政府履行基本養(yǎng)老服務(wù)職能，承擔(dān)著“三無”、五保以及低收入的高齡、獨居、失能老年人的養(yǎng)護、康復(fù)、托管任務(wù)和面向社會養(yǎng)老服務(wù)體系的示范、培訓(xùn)等功能，發(fā)揮著基礎(chǔ)性、支撐性作用。為了促進公辦養(yǎng)老機構(gòu)建設(shè)與發(fā)展，民政部一向給予支持。

《瞭望東方周刊》：對公辦養(yǎng)老院的支持體現(xiàn)在哪些方面？

李立國：首先肯定是加大資金的投入。2009年~2012年，民政部會同國家發(fā)展改革委，連續(xù)四年安排25億元中央預(yù)算內(nèi)專項資金，支持各地推進社會養(yǎng)老服務(wù)體系建設(shè)，重點加強公辦養(yǎng)老服務(wù)設(shè)施建設(shè)。“十一五”期間，民政部本級福利彩票公益金資助地方建設(shè)和改造了600多個老年福利機構(gòu)，用以完善設(shè)施服務(wù)功能，改善老年人集中供養(yǎng)條件。

當(dāng)然還要有積極的指導(dǎo)和引導(dǎo)。民政部明確提出，政府主要投資建設(shè)以收養(yǎng)孤老優(yōu)撫對象、“三無”、五保、低收入和失能老年人為主的供養(yǎng)型、養(yǎng)護型、醫(yī)護型養(yǎng)老機構(gòu)。

此外，還要推動機制創(chuàng)新，讓公辦養(yǎng)老院能夠經(jīng)得住市場的檢驗。民政部積極推動建立與市場經(jīng)濟相適應(yīng)的公辦養(yǎng)老機構(gòu)運行方式，增強機構(gòu)發(fā)展的內(nèi)在動力。

《瞭望東方周刊》：對公辦養(yǎng)老院具體提出哪些要求？

李立國：民政部對各地公辦養(yǎng)老機構(gòu)的建設(shè)布局提出了明確要求，規(guī)定國家和省級層面要建設(shè)若干具有實訓(xùn)功能的養(yǎng)老機構(gòu)；地級及以上層面要至少各建有1所專門為失能老年人提供服務(wù)、示范性及兼顧養(yǎng)老護理員培訓(xùn)的老年養(yǎng)護機構(gòu)。

縣級層面要至少各建有1所以養(yǎng)老服務(wù)為主，兼顧為殘疾人、孤殘兒童等提供服務(wù)的綜合性社會福利機構(gòu)。

鄉(xiāng)鎮(zhèn)主要建設(shè)農(nóng)村五保供養(yǎng)服務(wù)機構(gòu)，并鼓勵有條件的供養(yǎng)機構(gòu)向區(qū)域性養(yǎng)老服務(wù)中心轉(zhuǎn)變，在保證農(nóng)村五保對象集中供養(yǎng)需要的基礎(chǔ)上，向農(nóng)村低收入、高齡和失能老年人提供服務(wù)，并為農(nóng)村居家和社區(qū)養(yǎng)老服務(wù)提供示范和支持。

民政部還明確提出，有條件或者新建的公辦養(yǎng)老機構(gòu)，可在明晰產(chǎn)權(quán)的基礎(chǔ)上實施公建民營，探索以承包、委托運營、合資合作等方式，通過公開招投標(biāo)，轉(zhuǎn)給社會組織、企業(yè)、個人等運營。公建民營養(yǎng)老機構(gòu)，可通過服務(wù)收費、政府補貼和慈善捐贈等多種渠道籌集運營費用。同時要求規(guī)范公建民營合作協(xié)議，確保公建民營養(yǎng)老機構(gòu)公益性質(zhì)不變、養(yǎng)老服務(wù)性質(zhì)不變、國有資產(chǎn)不流失。

鼓勵民辦養(yǎng)老機構(gòu)的興辦

《瞭望東方周刊》：如何看待民辦養(yǎng)老機構(gòu)的作用？

李立國：社會參與是發(fā)展養(yǎng)老服務(wù)的必由之路。近年來，國家采取了一系列政策措施，鼓勵企事業(yè)單位、民間組織和個人等社會力量興辦養(yǎng)老機構(gòu)。自2000年以來，國務(wù)院和相關(guān)部門先后頒布了《關(guān)于加快實現(xiàn)社會福利社會化的意見》、《關(guān)于支持社會力量興辦社會福利機構(gòu)的意見》、《關(guān)于加快發(fā)展養(yǎng)老服務(wù)業(yè)的意見》、《關(guān)于全面推進居家養(yǎng)老服務(wù)工作的意見》等政策文件，對社會力量興辦養(yǎng)老機構(gòu)，在規(guī)劃、建設(shè)、稅費減免、用地、用水、用電等方面提出了一系列優(yōu)惠政策。

地方也結(jié)合當(dāng)?shù)貙嶋H，制定和實施了許多優(yōu)惠政策，并采取民辦公助、公建民營和購買服務(wù)等方式，扶持民辦養(yǎng)老機構(gòu)發(fā)展。在政府引導(dǎo)、組織和資助下，越來越多的民間資本涌向養(yǎng)老服務(wù)領(lǐng)域，形成了多種所有制成分、多方面社會力量參與興辦養(yǎng)老機構(gòu)的局面。在一些地區(qū)，如江蘇、浙江、福建、廣東、海南、大連等地，民辦養(yǎng)老服務(wù)設(shè)施的數(shù)量已接近或超過公辦養(yǎng)老服務(wù)設(shè)施數(shù)量。

《瞭望東方周刊》：應(yīng)該如何調(diào)動社會力量參與社會養(yǎng)老服務(wù)事業(yè)的積極性？

李立國：近年來，國家為了扶持社會力量興辦養(yǎng)老機構(gòu)或參與養(yǎng)老服務(wù)事業(yè)發(fā)展，在土地供應(yīng)、資金補助、稅費減免等方面出臺了一系列優(yōu)惠政策，但一些地方還缺少相應(yīng)的配套實施機制。我們希望能夠在各級政府主導(dǎo)下，通過優(yōu)惠政策落實，著力擴大社會力量參與，發(fā)揮市場多元主體作用，整合利用各方資源，壯大養(yǎng)老服務(wù)事業(yè)發(fā)展能量。

《瞭望東方周刊》：建民辦養(yǎng)老機構(gòu)有沒有“門檻”？

李立國：對養(yǎng)老機構(gòu)的管理目前主要是通過登記許可的形式，分別由民政部門、工商部門、編制管理部門依據(jù)《民辦非企業(yè)單位登記管理暫行條例》、《企業(yè)法人登記管理條例》和《事業(yè)單位登記管理暫行條例》實行法人登記，尚未建立統(tǒng)一的養(yǎng)老機構(gòu)設(shè)立許可制度。

要看到，養(yǎng)老機構(gòu)的服務(wù)對象是老年人，需要提供的養(yǎng)護、康復(fù)、托管等服務(wù)關(guān)系到老年人的人身健康和生命財產(chǎn)安全，應(yīng)該在其辦理法人登記前實施統(tǒng)一的設(shè)立許可。

《瞭望東方周刊》：對民辦養(yǎng)老機構(gòu)的監(jiān)督管理工作，需要哪些方面的完善？

李立國：鼓勵民辦養(yǎng)老機構(gòu)發(fā)展的下一步，就是切實做好對民辦養(yǎng)老機構(gòu)的監(jiān)督管理，促進社會養(yǎng)老服務(wù)事業(yè)健康發(fā)展。

首先還是應(yīng)該加強法律法規(guī)建設(shè)?，F(xiàn)在正在修訂《老年人權(quán)益保障法》，有可能建立養(yǎng)老機構(gòu)設(shè)立許可制度，為養(yǎng)老機構(gòu)發(fā)展提供法律保障。

還有，在行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)化的建設(shè)上，要完善養(yǎng)老服務(wù)建筑設(shè)施、人員配備、分類管理、安全衛(wèi)生等標(biāo)準(zhǔn)，加快建立養(yǎng)老機構(gòu)等級評定及老年人入院評估、養(yǎng)老服務(wù)需求評估、養(yǎng)老服務(wù)質(zhì)量評估等制度，推動民辦養(yǎng)老機構(gòu)規(guī)范化發(fā)展。

在民辦養(yǎng)老機構(gòu)人才隊伍建設(shè)方面，要開展養(yǎng)老服務(wù)從業(yè)人員職業(yè)道德建設(shè)、專業(yè)技能培訓(xùn)和職業(yè)資格鑒定，建立養(yǎng)老機構(gòu)院長崗前培訓(xùn)和養(yǎng)老護理員持證上崗制度，提升養(yǎng)老服務(wù)質(zhì)量和水平。

此外，要加強民辦養(yǎng)老機構(gòu)的內(nèi)部管理。指導(dǎo)民辦養(yǎng)老機構(gòu)嚴(yán)格管理服務(wù)，健全規(guī)章制度，落實安全責(zé)任，排除安全隱患，建立安全保障長效機制。

還要加強行業(yè)組織建設(shè)。培育和發(fā)展養(yǎng)老服務(wù)行業(yè)協(xié)會，發(fā)揮其在養(yǎng)老服務(wù)行業(yè)自律、監(jiān)督、評估和溝通協(xié)調(diào)等方面的作用。鼓勵行業(yè)協(xié)會參與受理、收集養(yǎng)老服務(wù)投訴信息，及時向行業(yè)管理部門和民辦養(yǎng)老機構(gòu)提出意見和建議。