“明年(2013年)、后年（2014年）中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展將和今年一樣仍然比較困難，在這種較困難的情況下，既有有利于節(jié)能減排的正能量，也有不利于節(jié)能減排的負(fù)能量?？梢哉f‘十二五’期間能否完成既定的節(jié)能減排目標(biāo)，就取決于正能量和負(fù)能量?jī)煞N力量博弈的結(jié)果?！眹?guó)務(wù)院發(fā)展研究中心資源與環(huán)境政策研究所副所長(zhǎng)李佐軍在接受《節(jié)能與環(huán)?！冯s志獨(dú)家專訪時(shí)如是說?！霸谶@個(gè)階段可以做得好一點(diǎn)，應(yīng)該做得好一點(diǎn)，否則，以后的壓力會(huì)更大?！崩钭糗姀?qiáng)調(diào)說。

毋庸諱言，完成節(jié)能減排的環(huán)境不可謂不嚴(yán)峻，不可謂不復(fù)雜。在經(jīng)濟(jì)下行、成本高企的大環(huán)境下，如何切實(shí)推進(jìn)節(jié)能減排工作成為中央及地方各級(jí)政府、企業(yè)必須面對(duì)的挑戰(zhàn)。具體的挑戰(zhàn)如下。產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型與升級(jí)成為推進(jìn)節(jié)能減排的重要戰(zhàn)役，因?yàn)橹袊?guó)產(chǎn)業(yè)鏈處于國(guó)際分工的低端，加之能源利用效率低下，導(dǎo)致嚴(yán)重的資源浪費(fèi)和環(huán)境污染，但轉(zhuǎn)型與升級(jí)在目前的情況下更顯艱難；曾經(jīng)被視為我國(guó)最有競(jìng)爭(zhēng)力的光伏產(chǎn)業(yè)遇到前所未有的困難；以科學(xué)利用資源、提高資源利用率、促進(jìn)資源產(chǎn)業(yè)健康發(fā)展的資源稅改革也依然缺乏內(nèi)在的動(dòng)力。與上述問題并存且歷史更為“悠久”的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制的阻力還遠(yuǎn)未解除。李佐軍坦言，源自計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代的粗放型發(fā)展模式會(huì)使轉(zhuǎn)型之路遭遇“路徑依賴”的難題，這個(gè)難題會(huì)帶來“鎖定效應(yīng)”，增加推進(jìn)節(jié)能減排的阻力；地方政府在“保增長(zhǎng)”的壓力下，難免將節(jié)能環(huán)保工作放在次要位置；企業(yè)逐利的本性，在缺乏有效監(jiān)管的情況下，更有可能無視社會(huì)責(zé)任而唯利是圖。節(jié)能減排的推進(jìn)面臨嚴(yán)峻的形勢(shì)，節(jié)能減排只能在艱難中前行。

如何看待、理解并應(yīng)對(duì)挑戰(zhàn)，破解各種難題，推進(jìn)節(jié)能減排？李佐軍副所長(zhǎng)為本刊一一作答。

李佐軍：

國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心資源與環(huán)境政策研究所副所長(zhǎng)，經(jīng)濟(jì)學(xué)博士，博士生導(dǎo)師，研究員，著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家。人本發(fā)展理論創(chuàng)立者，華中科技大學(xué)、湖南大學(xué)等校兼職教授，同時(shí)兼任多個(gè)學(xué)術(shù)團(tuán)體職務(wù)，被多個(gè)地方政府聘為顧問或首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家。主要研究領(lǐng)域?yàn)橘Y源與環(huán)境（綠色經(jīng)濟(jì)、循環(huán)經(jīng)濟(jì)、低碳經(jīng)濟(jì)、節(jié)能減排、氣候變化、經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型）、人本發(fā)展理論、宏觀經(jīng)濟(jì)和中國(guó)走勢(shì)、新型工業(yè)化和重化工業(yè)、產(chǎn)業(yè)發(fā)展和壟斷行業(yè)改革、區(qū)域創(chuàng)新和區(qū)域競(jìng)爭(zhēng)力、“三農(nóng)”問題、企業(yè)戰(zhàn)略和企業(yè)創(chuàng)新、投資機(jī)會(huì)分析等。

通過產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型與升級(jí)切斷浪費(fèi) 污染源頭

我國(guó)產(chǎn)業(yè)在國(guó)際分工協(xié)作中多處于產(chǎn)業(yè)鏈低端，這造成了源頭的資源浪費(fèi)、環(huán)境污染。從國(guó)家層面的宏觀管理來說，要改變這種狀況，政府就要加快轉(zhuǎn)變職能，因?yàn)椤斑@是加快我國(guó)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型與升級(jí)的軸心和關(guān)鍵”；對(duì)于企業(yè)而言，“不要過分依賴政府的支持。自身要努力創(chuàng)新，提高核心競(jìng)爭(zhēng)力”。

我國(guó)產(chǎn)業(yè)處于低端具有一定的必然性

記者：我國(guó)產(chǎn)業(yè)在國(guó)際協(xié)作中多處于產(chǎn)業(yè)鏈低端。因?yàn)檫@個(gè)“低端”，使我國(guó)承受資源浪費(fèi)、環(huán)境污染等不利于可持續(xù)發(fā)展的重大挑戰(zhàn)。應(yīng)如何看待這種低端產(chǎn)業(yè)現(xiàn)狀？

李佐軍：在國(guó)際分工中，搞加工、組裝消耗資源較多，碳排放也較多。而我國(guó)正處于“微笑曲線”中間的加工制造環(huán)節(jié)。我國(guó)產(chǎn)業(yè)處于微笑曲線的“不利”環(huán)節(jié)，具有一定的必然性。這個(gè)必然性由兩個(gè)因素構(gòu)成。一是我國(guó)正處在工業(yè)化中后期的重化工階段，發(fā)展的壓力比較大；另一個(gè)因素就是我國(guó)在核心技術(shù)方面尚未取得大面積的實(shí)質(zhì)性突破，只能處在產(chǎn)業(yè)鏈的加工制造這樣的低端環(huán)節(jié)。這種現(xiàn)實(shí)的存在，加大了對(duì)資源、環(huán)境的壓力，我們必須認(rèn)真面對(duì)。解決的辦法就是加快產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型與升級(jí)。

記者：應(yīng)如何看待我國(guó)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型與升級(jí)的現(xiàn)狀？

李佐軍：中央政府著手推動(dòng)國(guó)內(nèi)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型與升級(jí)，已經(jīng)有一段時(shí)間了，客觀說，已取得了一些進(jìn)展，但總體上看，推進(jìn)的過程并不順利。之所以不太順利主要是受兩個(gè)因素制約。首先，完成產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型與升級(jí)，需要中央政府、地方政府和企業(yè)合理分工，密切協(xié)作，共同發(fā)力。對(duì)于中央政府而言，主要是制定法規(guī)政策，在法律、政策層面推動(dòng)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型與升級(jí)，為之創(chuàng)造良好的發(fā)展環(huán)境；對(duì)于地方政府而言，主要的工作是努力貫徹中央政府制定的法規(guī)、政策，努力淘汰低端產(chǎn)業(yè)，大力發(fā)展高端產(chǎn)業(yè)；在企業(yè)層面主要是推進(jìn)產(chǎn)品創(chuàng)新與升級(jí)。只有宏觀、中觀和微觀三個(gè)層面共同發(fā)力、協(xié)調(diào)動(dòng)作，方能取得較為顯著的成效。而實(shí)際上，要實(shí)現(xiàn)這三個(gè)層面積極而有效的協(xié)調(diào)動(dòng)作并不是一件容易的事。其次是轉(zhuǎn)型與升級(jí)需要一個(gè)過程，而且是個(gè)復(fù)雜的過程。要完成這樣一個(gè)復(fù)雜的過程，本身需要時(shí)間，有時(shí)還需要較長(zhǎng)的時(shí)間。由于上述兩個(gè)原因的存在，導(dǎo)致我國(guó)的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型與升級(jí)推進(jìn)得不太順利。

政府職能轉(zhuǎn)變是軸心

記者：政府應(yīng)該采取怎樣的措施推動(dòng)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型與升級(jí)？

李佐軍：關(guān)鍵是政府要加快轉(zhuǎn)變職能，這是整個(gè)問題的軸心和關(guān)鍵?，F(xiàn)有的政府職能還是側(cè)重于適合于傳統(tǒng)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式。既然要改變經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式就得首先改變固有的政府職能，使之與新型的、可持續(xù)的、重質(zhì)量的發(fā)展模式相適應(yīng)。如果再用固有的政府職能對(duì)社會(huì)進(jìn)行管理，那肯定會(huì)力不從心。除此之外，政府要建立與重質(zhì)量的可持續(xù)發(fā)展相適應(yīng)的考核體系。

記者：應(yīng)該建立怎樣的考核體系？

李佐軍：將原來的考核體系中的結(jié)構(gòu)、權(quán)重進(jìn)行重構(gòu)，增加節(jié)能環(huán)保與民生方面的權(quán)重。在考核體系中，要建立上對(duì)下、下對(duì)上，左對(duì)右、右對(duì)左的全方位的考核機(jī)制。

記者：如何看待中央政府對(duì)各級(jí)地方政府節(jié)能減排完成情況一票否決權(quán)的現(xiàn)有考核制度？

李佐軍：一票否決制度的好處在于，直觀、效果明顯、力度大、操作簡(jiǎn)單，現(xiàn)階段比較實(shí)用。在沒有更好辦法的情況下可以采用。但這種方法，行政強(qiáng)制性過強(qiáng)，而科學(xué)性明顯不足，可以說是有利有弊，應(yīng)該研究、采用科學(xué)性更強(qiáng)的考核辦法。

企業(yè)要自強(qiáng)

記者：中國(guó)的光伏產(chǎn)業(yè)曾經(jīng)是令人驕傲的產(chǎn)業(yè)。如今，美歐都對(duì)之舉起制裁的大棒——高度依賴國(guó)外市場(chǎng)的中國(guó)光伏產(chǎn)業(yè)一派蕭條。應(yīng)如何看待國(guó)外市場(chǎng)對(duì)中國(guó)產(chǎn)業(yè)的棒殺？應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)？

李佐軍：美國(guó)對(duì)中國(guó)產(chǎn)業(yè)的制裁離不開一個(gè)大背景。中國(guó)的經(jīng)濟(jì)總量已經(jīng)是世界第二，這對(duì)美國(guó)來說，是對(duì)他老大地位的沖擊，他心里不舒服，極力進(jìn)行打壓?，F(xiàn)在，美國(guó)戰(zhàn)略東移更是這種打壓的具體體現(xiàn)。在歐美經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇乏力，而中國(guó)總體依然向好的情況下，針對(duì)中國(guó)的貿(mào)易保護(hù)主義重新抬頭，通過所謂反傾銷手段對(duì)中國(guó)有一定競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)的產(chǎn)業(yè)進(jìn)行打壓是情理之中的事。在這種背景下，相關(guān)產(chǎn)業(yè)應(yīng)該做好充足的心理準(zhǔn)備，一旦對(duì)方發(fā)難，首先要根據(jù)國(guó)際貿(mào)易的相關(guān)規(guī)則進(jìn)行維權(quán)；其次，企業(yè)自身必須進(jìn)一步進(jìn)行技術(shù)創(chuàng)新、管理創(chuàng)新，降低成本，提高產(chǎn)業(yè)綜合競(jìng)爭(zhēng)力，以獲得更多市場(chǎng)。

記者：您覺得應(yīng)該如何啟動(dòng)龐大的國(guó)內(nèi)市場(chǎng)？

李佐軍：國(guó)內(nèi)市場(chǎng)確實(shí)很大。本來，經(jīng)濟(jì)發(fā)展不平衡是我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的短板，但對(duì)于我國(guó)的光伏產(chǎn)業(yè)而言也許是好事：發(fā)展不平衡形成梯級(jí)市場(chǎng)，低端產(chǎn)品和高端產(chǎn)品都有需求，這可實(shí)現(xiàn)國(guó)內(nèi)光伏產(chǎn)業(yè)的滾動(dòng)發(fā)展。要啟動(dòng)國(guó)內(nèi)市場(chǎng)，除國(guó)家對(duì)產(chǎn)業(yè)的適當(dāng)扶持外，企業(yè)應(yīng)該生產(chǎn)讓消費(fèi)者認(rèn)可的產(chǎn)品。傳統(tǒng)能源產(chǎn)品被認(rèn)可，是因?yàn)橄M(fèi)者已經(jīng)用慣了，而且便宜、安全、方便。光伏產(chǎn)品要讓消費(fèi)者認(rèn)可，就要做到性價(jià)比更高，比使用傳統(tǒng)能源更方便、更安全。

資源稅改革仍需深化

資源稅改革對(duì)于促進(jìn)資源的合理利用和效率的提高意義重大。2011年11月1日，新修訂執(zhí)行的《中華人民共和國(guó)資源稅暫行條例》規(guī)定對(duì)石油、天然氣在全國(guó)范圍內(nèi)執(zhí)行以價(jià)定率計(jì)征，而對(duì)焦煤、稀土采用原方法但提高稅率。至此，整整一年過去了。資源稅改革依然艱難前行。

深化改革需要打破壟斷

記者：如何看待目前的電價(jià)、油（氣）價(jià)的改革措施？

李佐軍：電價(jià)、油氣價(jià)改革喊了好多年了，但一直沒有改到位。其實(shí)這些改革并不是很難的事。之所以喊了好多年，一直改不到位，最根本的原因是機(jī)制體制造成的行業(yè)壟斷。像由國(guó)家電網(wǎng)等央企、國(guó)企掌控絕大部分發(fā)電、配電、輸電業(yè)務(wù)的電力行業(yè)，不能形成有效競(jìng)爭(zhēng)；油氣也是一樣，表面看是“三桶油”，但并沒有、也無法形成有效競(jìng)爭(zhēng)。壟斷成為阻礙資源稅價(jià)格改革的最大困難。只有深化改革才能進(jìn)一步推動(dòng)資源稅改革。

以資源、能源低價(jià)作為民眾福利代價(jià)太大

記者：對(duì)于資源稅價(jià)格改革之所以推進(jìn)艱難，有一個(gè)很有影響的說法，“電價(jià)、油氣價(jià)關(guān)系到每個(gè)社會(huì)成員，是一個(gè)重大民生問題，因而改革不可能輕松、不可能一步到位”。對(duì)此，您怎么看？

李佐軍：有這樣一種說法。的確，電價(jià)、油氣價(jià)關(guān)系國(guó)計(jì)民生，涉及到每個(gè)社會(huì)成員。一直以來，我國(guó)實(shí)行低廉的電價(jià)、油氣價(jià)，讓民眾以較小的代價(jià)獲得使用的便利和實(shí)惠，實(shí)際上，國(guó)家是把低價(jià)作為一種福利讓渡給民眾。但以資源、能源尤其是不可再生的一次性資源、能源以低價(jià)的形式讓渡給民眾作為福利，代價(jià)太大。資源、能源的稀缺性、不可再生性（如今國(guó)內(nèi)乃至整個(gè)世界消耗的主要是一次性能源、資源，新能源、可再生能源依然只起到補(bǔ)充作用）決定了它應(yīng)該價(jià)高——物以稀為貴，現(xiàn)在正好相反，物稀而價(jià)廉，這也違背了價(jià)值規(guī)律，因而不可能長(zhǎng)久下去。另一方面，國(guó)家經(jīng)濟(jì)的發(fā)展須臾也離不開資源、能源的支撐，在工業(yè)化城鎮(zhèn)化正處在快速推進(jìn)階段的現(xiàn)在乃至今后一個(gè)歷史階段，我國(guó)對(duì)能源、資源的需求會(huì)呈剛性增加的趨勢(shì)，因此對(duì)本來就有限的資源、能源低價(jià)出售實(shí)際上是在加劇能源緊張程度?？傊韵∪钡馁Y源、能源作為政府給民眾的福利代價(jià)太大。

記者：您認(rèn)為應(yīng)該怎樣做才能既有利于合理使用能源、資源，又保證民眾福利？

李佐軍：政府提供民眾的福利應(yīng)該主要放在教育、醫(yī)療、養(yǎng)老等方面。政府應(yīng)該把民眾從資源、能源價(jià)格方面獲得的福利降下來，用這部分錢補(bǔ)貼給社會(huì)低收入階層，以保證民生。

價(jià)格只是影響民眾節(jié)能環(huán)保行動(dòng)的因素之一

記者：有人認(rèn)為，電價(jià)、油氣價(jià)格的提高有利于喚醒民眾節(jié)能環(huán)保的意識(shí)，推動(dòng)其行為的節(jié)能環(huán)保。您對(duì)此如何看？

李佐軍：民眾節(jié)能環(huán)保意識(shí)的提高和行動(dòng)的主動(dòng)性增強(qiáng)，源于使用產(chǎn)品、享受服務(wù)的收益與成本的權(quán)衡。收益是能得到什么好處，包括使用是否便利、安全。成本是使用產(chǎn)品、享受服務(wù)的代價(jià)。消費(fèi)者（民眾）就是在這幾個(gè)因素之中尋求平衡。顯而易見，價(jià)格是其中的一個(gè)重要因素，但不是全部。

煤炭的從價(jià)計(jì)征時(shí)機(jī)正在成熟

記者：一年前的資源稅從價(jià)計(jì)征改革，煤炭等最終沒能登上從價(jià)計(jì)征的班車。而在此之前，對(duì)那次改革輿論抱有極大的希冀。當(dāng)時(shí)，有政府官員說，等時(shí)機(jī)成熟再推行煤炭等資源稅的從價(jià)計(jì)征?，F(xiàn)在，煤炭行業(yè)下行趨勢(shì)仍有延續(xù)的動(dòng)力存在。有人慨嘆，煤炭行業(yè)的黃金十年已經(jīng)過去。目前的情況是否有利于煤炭資源稅從價(jià)計(jì)征改革的推進(jìn)？

李佐軍：首先看一看煤炭近些年的整體情況。在我國(guó)經(jīng)濟(jì)快速增長(zhǎng)的時(shí)期，煤炭行業(yè)迎來了快速增長(zhǎng)期。但隨著經(jīng)濟(jì)增速的整體下行，對(duì)煤炭的需求總量呈下降勢(shì)頭。由于中國(guó)經(jīng)濟(jì)總體上正由快速增長(zhǎng)期向中速增長(zhǎng)期過渡，所以需求增量的減少成為必然。而在高速增長(zhǎng)期形成的產(chǎn)能仍然存在，這就造成了產(chǎn)能相對(duì)過剩。在這樣的情況下，煤價(jià)必跌。一些實(shí)力弱小的企業(yè)已經(jīng)扛不住了。近期，我曾到陜西榆林等地區(qū)調(diào)研，發(fā)現(xiàn)已經(jīng)有一定數(shù)量的煤礦停產(chǎn)了。在煤價(jià)將長(zhǎng)期低價(jià)的背景下，我個(gè)人認(rèn)為，對(duì)煤炭資源稅從價(jià)計(jì)征的改革時(shí)機(jī)已經(jīng)走向成熟。

記者：為什么在長(zhǎng)期低價(jià)的趨勢(shì)下，煤炭資源稅從價(jià)計(jì)征的改革時(shí)機(jī)反而日漸成熟了？

李佐軍：煤炭稅費(fèi)改革之所以困難，其中一個(gè)重要原因在于行業(yè)與國(guó)家利益的博弈。在價(jià)格高企階段，從量計(jì)征使企業(yè)少繳稅賦，而如果采用從價(jià)計(jì)征，企業(yè)則多交稅賦。因而，在價(jià)格高企時(shí)，煤炭行業(yè)會(huì)對(duì)從價(jià)計(jì)征進(jìn)行抵觸。如今，政府欲采取措施使行業(yè)走上平穩(wěn)、可持續(xù)發(fā)展之路——此時(shí)推動(dòng)煤炭稅賦改革，可以使企業(yè)減輕稅負(fù)，這樣來自行業(yè)的阻力變小了，使從價(jià)計(jì)征的執(zhí)行成為可能。

“高碳”向“低碳”轉(zhuǎn)變需過“路徑依賴”關(guān)

“‘十二五’規(guī)劃中，明確提出要轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式，建立資源節(jié)約、環(huán)境友好的兩型社會(huì)，為了實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)，我們正努力從傳統(tǒng)的高碳經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)模式向綠色低碳經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式轉(zhuǎn)變，要實(shí)現(xiàn)這個(gè)轉(zhuǎn)變，就必須克服傳統(tǒng)發(fā)展模式的慣性沖擊力——‘路徑依賴’造成的阻力?！?/p>

“路徑依賴”包含的內(nèi)容

記者：您說轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式會(huì)受到“路徑依賴”的阻力。請(qǐng)問“路徑依賴”包含哪些內(nèi)容？

李佐軍：大致包括三方面內(nèi)容。一是階段性改革經(jīng)驗(yàn)，是指在一國(guó)內(nèi)特定階段產(chǎn)生的、主要適用于當(dāng)時(shí)特定條件或國(guó)情的改革經(jīng)驗(yàn)。這種改革經(jīng)驗(yàn)往往適用于此時(shí)此地，但不一定適應(yīng)于彼時(shí)彼地。但它可能由于暫時(shí)的成功而具有一定的迷惑性，使一些人誤以為可以“放之四海而皆準(zhǔn)”。如 “漸進(jìn)改革”、“增量改革”、“邊際改革”、“體制外改革”、“雙軌制改革”、“局部特許改革”、“經(jīng)濟(jì)優(yōu)先改革”等改革經(jīng)驗(yàn)，則屬于“階段性改革經(jīng)驗(yàn)”。

記者：“階段性改革經(jīng)驗(yàn)”如何形成路徑依賴？

李佐軍：“階段性改革經(jīng)驗(yàn)”除了由于一時(shí)的成功而具有很大的迷惑性外，還會(huì)產(chǎn)生“過渡性體制”或“扭曲性體制”等伴生物，產(chǎn)生寄生于這些體制的新既得利益集團(tuán)。所有這些東西之間會(huì)形成相互依存關(guān)系。為了維護(hù)既得利益，這些既得利益集團(tuán)會(huì)竭力阻礙“過渡性體制”或“扭曲性體制”向現(xiàn)代法治市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制轉(zhuǎn)型升級(jí)。這樣，“階段性改革經(jīng)驗(yàn)”會(huì)鎖定在“路徑依賴”之中。

記者：其他兩方面的內(nèi)容是什么？

李佐軍：第二個(gè)方面是傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式本身的慣性。中國(guó)高出口、高投資的經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式，很容易被鎖定在高能耗、高污染、高排放的路徑上。由于經(jīng)濟(jì)規(guī)模巨大，基于化石燃料的技術(shù)和制度基礎(chǔ)就具有更大的慣性。第三個(gè)方面是中國(guó)政府職能“越位”、“缺位”問題嚴(yán)重，體制變革難度很大，形成了體制的“路徑依賴”。

記者：政府職能的“越位”、“缺位”問題常被提及。它的存在產(chǎn)生了哪些危害？

李佐軍：政府“越位”表現(xiàn)為政府權(quán)力過于強(qiáng)大，干預(yù)和替代市場(chǎng)。越位越多，權(quán)力就越變異，越容易轉(zhuǎn)換為資本。政府“缺位”主要表現(xiàn)為公共服務(wù)不夠，行業(yè)協(xié)會(huì)等非政府組織發(fā)育緩慢，知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)乏力等。政府一旦被鎖定在“越位”、“缺位”的軌道上，高投入、高消耗、高排放、低消費(fèi)、低效率的經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式就難以轉(zhuǎn)變，低碳發(fā)展的障礙也就更大。

闖過“路徑依賴”關(guān)要有大智慧、大勇氣

記者：如何闖過路徑依賴關(guān)？

李佐軍：要闖過這個(gè)關(guān)口，政府必須拿出大智慧、大勇氣。

記者：為什么這樣說？

李佐軍：三個(gè)路徑依賴中都直接或間接與政府或既得利益集團(tuán)相關(guān)。之所以形成路徑依賴，就是因?yàn)樵诎l(fā)展和改革中形成并隱藏了政府與相關(guān)利益集團(tuán)的巨大利益，轉(zhuǎn)變發(fā)展模式和深化改革會(huì)觸及這些利益。轉(zhuǎn)變發(fā)展模式和深化改革是由政府主導(dǎo)，這相當(dāng)于割自己的肉，甚至要了某些利益集團(tuán)的命。因此，轉(zhuǎn)方式、深化改革阻力很大。要突破這個(gè)阻力政府就要有壯士斷腕、揮淚斬馬謖的勇氣，當(dāng)然還得有引領(lǐng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)走可持續(xù)發(fā)展的大智慧。

記者：具體講，政府應(yīng)該怎樣做？

李佐軍：政府應(yīng)該加快職能轉(zhuǎn)變，變“缺位”、“越位”為回歸本位。政府應(yīng)該為社會(huì)、經(jīng)濟(jì)發(fā)展提供環(huán)境和條件而不是政府企業(yè)化，與民爭(zhēng)利。國(guó)家對(duì)稀土資源的保護(hù)形同虛設(shè)，形成地下完整產(chǎn)業(yè)鏈條的事也說明，國(guó)家之所以管不住，是因?yàn)榘挡氐睦娅@得者在暗中操作和支撐、政府監(jiān)管不力所致，這其中難以排除地方政府為了稅收而暗中支持的現(xiàn)象。

經(jīng)濟(jì)下行增加了執(zhí)行節(jié)能環(huán)保國(guó)策的變數(shù)

中國(guó)經(jīng)濟(jì)下行壓力很大。李佐軍認(rèn)為，中國(guó)經(jīng)濟(jì)正從高速增長(zhǎng)向中速增長(zhǎng)轉(zhuǎn)變，在經(jīng)過一段時(shí)間的中速增長(zhǎng)后，將進(jìn)入穩(wěn)定的中低速增長(zhǎng)階段。也就是說經(jīng)濟(jì)下行將是一個(gè)長(zhǎng)期的過程。經(jīng)濟(jì)下行對(duì)節(jié)能環(huán)保國(guó)策的執(zhí)行增加了復(fù)雜的變數(shù)，企業(yè)和政府面臨艱難的抉擇與挑戰(zhàn)。

客觀看待企業(yè)為利而卸責(zé)

記者：不久前，中石化在廣東的三家企業(yè)由于環(huán)保問題備受輿論譴責(zé)。有報(bào)道稱，企業(yè)以如果停產(chǎn)整頓將無法保證油品供應(yīng)、影響當(dāng)?shù)鼐蜆I(yè)等民生問題要挾地方政府。對(duì)此，法學(xué)界一位知名人士說，“央企、國(guó)企從環(huán)保投入上來說總量還是比較多的，但是，一旦遇到問題，央企又有很強(qiáng)的抗擊力。幾乎在所有公共利益執(zhí)法領(lǐng)域，國(guó)企都是一個(gè)最大的違法者”。您對(duì)上述觀點(diǎn)有何看法？央企國(guó)企為何敢以身試法？

李佐軍：“幾乎在所有公共利益執(zhí)法領(lǐng)域，國(guó)企都是一個(gè)最大的違法者”的說法國(guó)企不一定同意。在環(huán)保的問題上，不分企業(yè)性質(zhì)、所有制，不論國(guó)企還是民營(yíng)，都有相關(guān)違反環(huán)境保護(hù)、非法排放污染物的問題。對(duì)他們應(yīng)該一分為二、辯證看待。

記者：這樣做的理由何在？

李佐軍：央企、國(guó)企之所以有時(shí)表現(xiàn)“很搶眼”、“很扎眼”，是因?yàn)閲?guó)企本身的特點(diǎn)決定的。首先，它有行政級(jí)別——很多是部級(jí)企業(yè)，地方政府的行政級(jí)別很多都沒有它高，故地方政府在環(huán)保管理上有困難。其二，違法成本較低。假如國(guó)企污染造成的經(jīng)濟(jì)損失為100的污染，最后它對(duì)經(jīng)濟(jì)損失進(jìn)行的補(bǔ)償可能只是5。第三，央企、國(guó)企規(guī)模大，分支機(jī)構(gòu)多，它可以采取轉(zhuǎn)移的策略，將污染排放轉(zhuǎn)移到管理寬松的地方，因而對(duì)它的監(jiān)管不太容易?；谝陨显?，相比民企，央企、國(guó)企在機(jī)制上容易對(duì)環(huán)境造成較為嚴(yán)重的破壞。但是，另一方面，央企、國(guó)企技術(shù)領(lǐng)先，實(shí)力雄厚，考慮各種壓力和長(zhǎng)久發(fā)展，它也會(huì)自覺增強(qiáng)環(huán)保意識(shí)、履行社會(huì)責(zé)任。相對(duì)于央企、國(guó)企，民企規(guī)模較小，沒有行政級(jí)別，易于監(jiān)管，但他對(duì)于監(jiān)管容易敷衍搪塞，甚至采取比央企國(guó)企更靈活的方法，打一槍換個(gè)地方，讓你抓不到。

要努力增強(qiáng)地方政府的動(dòng)力

記者：在經(jīng)濟(jì)下行、生產(chǎn)生活成本高企、土地財(cái)政日漸式微的現(xiàn)實(shí)下，央企、國(guó)企對(duì)所在地的經(jīng)濟(jì)影響越發(fā)明顯。這就造成了地方政府沒有足夠的動(dòng)力去對(duì)違規(guī)排污現(xiàn)象進(jìn)行監(jiān)管。造成動(dòng)力不足的本質(zhì)原因何在？

李佐軍：在經(jīng)濟(jì)下行、保增長(zhǎng)的雙重壓力下，在原有的地方財(cái)政收入來源枯萎的現(xiàn)實(shí)下，發(fā)展是硬道理的說法被理解成發(fā)展第一、節(jié)能環(huán)保第二。節(jié)能環(huán)保在優(yōu)先序列上被排在了“發(fā)展”之后。這種理解是把節(jié)能環(huán)保與發(fā)展對(duì)立起來，而實(shí)際上，搞節(jié)能環(huán)保是為了實(shí)現(xiàn)科學(xué)的、可持續(xù)的發(fā)展。問題在于，節(jié)能環(huán)保是要投入的，在經(jīng)濟(jì)處于上升階段、地方財(cái)源充盈的情況下，地方政府也愿意貫徹節(jié)能減排的國(guó)策，但形勢(shì)一旦反轉(zhuǎn)，他們就會(huì)很容易失去節(jié)能減排的動(dòng)力。這是今后一段時(shí)間節(jié)能減排要面臨的一個(gè)難題。

記者：那是否可以理解為今后的節(jié)能減排將走下坡路？

李佐軍：不能這么說。經(jīng)濟(jì)下行給節(jié)能減排國(guó)策的貫徹執(zhí)行增添了復(fù)雜變數(shù)的同時(shí)，也有利好的一面。例如，因?yàn)槟茉葱枨笤鏊俚臏p緩，客觀上減輕了減排的壓力。另外，產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型與升級(jí)、轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式已經(jīng)逐漸形成共識(shí)，這是推進(jìn)節(jié)能減排的一個(gè)很大的動(dòng)力。困難是有的，甚至很復(fù)雜、很大，但是，我們沒有選擇，只能在這樣的困難下，積極推進(jìn)節(jié)能減排，做得更好一點(diǎn)，否則，“十二五”后的壓力會(huì)更大。