文Ⅰ本刊記者 喻丹

從“貴州現(xiàn)象”走向“貴州奇跡”
——本刊記者赴京專訪胡鞍鋼博士

文Ⅰ本刊記者 喻丹

沒有調(diào)查研究就沒有決策建議權(quán)

《當(dāng)代貴州》：胡教授您好。1995年前后，您提出了一個“貴州現(xiàn)象”。您的這一觀點(diǎn)引起了社會的廣泛關(guān)注，您是怎樣關(guān)注到這個重大的現(xiàn)實(shí)問題的？您能回憶一下當(dāng)時的背景嗎？

胡鞍鋼：其實(shí)在1993年7月我與王紹光合著《中國國家能力》的時候，就已經(jīng)關(guān)注到了中國的地區(qū)差距問題。1994年我撰寫了《欠發(fā)達(dá)地區(qū)發(fā)展研究》報告，第一次提出了地區(qū)之間絕對差距在擴(kuò)大的趨勢已經(jīng)構(gòu)成對中國實(shí)現(xiàn)共同富裕這一目標(biāo)的嚴(yán)峻挑戰(zhàn)。也就在這一年，我一共去了四次貴州搞調(diào)研，行程達(dá)3千公里。在去貴州之前，我已經(jīng)擬定了《中國地區(qū)差距報告》這本書的提綱，中共中央政策研究室索取了該提綱。沒有調(diào)查研究就沒有發(fā)言權(quán)；沒有調(diào)查研究就沒有決策建議權(quán)?！吨袊貐^(qū)差距報告》為科學(xué)決策提供了重要參考，1995年出版至今，仍然是我們培養(yǎng)學(xué)生的經(jīng)典讀本。

《當(dāng)代貴州》：歷史會記住您的貢獻(xiàn)。您還記得當(dāng)年在貴州調(diào)研時的感受嗎？

胡鞍鋼：當(dāng)時貴州的落后令我震驚。我在北大荒當(dāng)過知青，在地質(zhì)勘探隊當(dāng)過工人，早就感受過農(nóng)村貧困狀況。但是貴州有的地區(qū)極端貧困落后的程度還是令我震驚，給我的心靈極大的沖擊。當(dāng)時我提出這樣的問題：“為什么中國的工業(yè)化搞了45年，改革開放也搞了十多年，卻跟這里一點(diǎn)關(guān)系都沒有？”我充分地意識到：地區(qū)貧富差距擴(kuò)大，將對中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展、社會穩(wěn)定、民族團(tuán)結(jié)、國家統(tǒng)一構(gòu)成嚴(yán)重威脅。我決心為改變這種狀況而大聲“吶喊”。

《當(dāng)代貴州》：您呼吁“領(lǐng)導(dǎo)人不僅要‘南巡’，更要‘西行’”，正是出于這樣的感受與認(rèn)識。

胡鞍鋼：不僅領(lǐng)導(dǎo)人要“西行”，部長們也要“西行”，只有多走走，多看看，感情才能發(fā)生變化，才能真心實(shí)意為落后地區(qū)的人民做實(shí)事做好事。1994年底，新華社內(nèi)部摘發(fā)了《“貴州現(xiàn)象”呼喚對欠發(fā)達(dá)地區(qū)的政策調(diào)整》，新加坡《聯(lián)合早報》也刊發(fā)了《“貴州現(xiàn)象”呼喚重大政策調(diào)整》，我是以貴州作為中國欠發(fā)達(dá)地區(qū)典型，通過剖析“貴州現(xiàn)象”，探索中國欠發(fā)達(dá)地區(qū)的滯后癥結(jié)，以及如何通過制度設(shè)計和政策調(diào)整，均衡過分懸殊的地區(qū)差距。當(dāng)時正在制訂“九五”計劃，我呼吁中央實(shí)行區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展戰(zhàn)略，并以此作為國家“九五”計劃的基本思路。

《當(dāng)代貴州》：您的科學(xué)研究所觸及和關(guān)注的問題正是中國改革和發(fā)展的重大問題，在當(dāng)時引起了廣泛的社會關(guān)注，引起了高層的關(guān)注。

胡鞍鋼： 1994年6月，我在中央黨校省地級領(lǐng)導(dǎo)干部班上作了《中央政府應(yīng)把解決欠發(fā)達(dá)地區(qū)發(fā)展問題放在優(yōu)先位置——中國地區(qū)差距報告》，中共中央政策研究室將這一報告的詳細(xì)內(nèi)容提供給中央領(lǐng)導(dǎo)人參閱，這是最權(quán)威的國情報告。1995年2月我與中央電視臺《焦點(diǎn)訪談》攝制組到貴州、云南、廣西三省區(qū)貧困地區(qū)，攝制了《西南石山“貧困”與“反貧困”》紀(jì)錄片。該片連續(xù)三集播出，給全國極大震動和反響，貴州省晴隆縣的縣長專門給我打電話，說節(jié)目對晴隆縣的發(fā)展是一個促進(jìn)和鼓舞。時任貴州省省長陳士能對我說，中央書記處書記溫家寶同志曾對他講，中央要幫助解決貴州的問題。我的調(diào)研報告就是一個重要的參考資料。1995年3月“兩會”期間，地區(qū)差距成為熱門話題，李鵬總理的《政府工作報告》里提出“要創(chuàng)造條件，逐步縮小地區(qū)發(fā)展差距”。同年9月底召開的十四屆五中全會做出決定，從“九五”開始，逐步縮小地區(qū)發(fā)展差距。1999年黨中央決策實(shí)施“西部大開發(fā)戰(zhàn)略”，正是滿足了西部人民長期要求加快發(fā)展的迫切愿望。

“國發(fā)2號文件讓我眼前一亮”

《當(dāng)代貴州》：距離《中國地區(qū)差距報告》出版17年后，今年的國發(fā)2號文件出臺了，您怎么評價？

胡鞍鋼：看到國發(fā)2號文件時我眼前一亮，這意味著貴州將進(jìn)入建國以來的黃金發(fā)展時期。這也是新中國60年來中央政府給予貴州經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展的力度最大的支持。1.72萬字的文件含金量很高，對貴州發(fā)展的總體要求、戰(zhàn)略定位、發(fā)展目標(biāo)、空間布局等做了詳細(xì)的說明，比我們當(dāng)年構(gòu)想的更宏觀、也更具體。這是國務(wù)院指導(dǎo)地區(qū)的文件最好的、也是最有力的，說明中央正在高度地關(guān)注貴州的發(fā)展，舉全國之力支持貴州。現(xiàn)在的關(guān)鍵問題是，貴州如何用好這個機(jī)遇，如何通過8年的苦干實(shí)干巧干，確保與全國同步實(shí)現(xiàn)全面建設(shè)小康社會的宏偉目標(biāo)。

《當(dāng)代貴州》：對此您有何建議？

胡鞍鋼：我們做過一個中國各地區(qū)人類發(fā)展指數(shù)（1980—2030）的研究。目前貴州人類發(fā)展指數(shù)在全國是倒數(shù)第二，僅高于西藏。2010年貴州是0.576，西藏是0.520，全國平均水平是0.663。預(yù)計到2020年，貴州可能達(dá)到0.633，而這時全國的人類發(fā)展指數(shù)可能已經(jīng)達(dá)到0.739了。貴州要在人類發(fā)展指數(shù)上跟上全國的步調(diào)，一定要同步提高三個重要指標(biāo)：人均GDP，人口平均預(yù)期受教育年限及預(yù)期壽命，就是要加大對人力資本的投入。

《當(dāng)代貴州》：為何您用的是人類發(fā)展指數(shù)這個標(biāo)準(zhǔn)？

胡鞍鋼：因為人類發(fā)展指數(shù)不僅包括用購買力平價計算的人均GDP，還包括了與人的全面發(fā)展相關(guān)的兩大指標(biāo)：全民教育指標(biāo)和全民健康指標(biāo)。后兩個指標(biāo)不僅全面反映經(jīng)濟(jì)發(fā)展與社會進(jìn)步，而且直接反映社會公平與平等，反映了這個社會的大部分公民有沒有享受發(fā)展成果。只有切實(shí)加大對人力資本的投入，貴州才可能每隔幾年上一個臺階。

《當(dāng)代貴州》：國發(fā)2號文件的54條里，您最關(guān)注的是哪些？

胡鞍鋼：戰(zhàn)略定位里的第四條提到“繼續(xù)實(shí)施石漠化綜合治理等重點(diǎn)生態(tài)工程，構(gòu)建以重點(diǎn)生態(tài)功能區(qū)為支撐的‘兩江’（指長江和珠江）上游生態(tài)安全戰(zhàn)略格局”。貴州是中國兩個最發(fā)達(dá)、最活躍、最密集之地的上游，治理不好石漠化，這兩個地區(qū)就沒有生態(tài)安全保障。構(gòu)筑“兩江”上游生態(tài)安全屏障，這是貴州對全中國的最大貢獻(xiàn)，大于貴州GDP對全國的貢獻(xiàn)。在中國的生態(tài)安全戰(zhàn)略格局中，貴州占有重要的位置，這是貴州無可替代的作用。54條抓住了貴州發(fā)展的制約瓶頸問題，如提出“加快構(gòu)建現(xiàn)代綜合交通運(yùn)輸體系”，縮小空間距離，大大促進(jìn)各類要素加速流動，就能產(chǎn)生集聚效應(yīng)，才能形成若干個經(jīng)濟(jì)增長的要素聚集區(qū)。此外，到2020年“基本公共服務(wù)達(dá)到全國平均水平，城鄉(xiāng)居民收入顯著提高”，這些目標(biāo)都說明了中央將舉全中國之力確保2020年貴州與其他地區(qū)一道，同步進(jìn)入全面小康社會?？梢哉f，貴州真的迎來了歷史的、難得的黃金發(fā)展時期。如何有效落實(shí)這54條，建議3年做一次中期評估，5年再做一次評估，3年上一個臺階，5年見大成效，以確保目標(biāo)的如期實(shí)現(xiàn)。

“貴州現(xiàn)象”的緣起還得追溯到胡鞍鋼博士。新“貴州現(xiàn)象”與更好更快發(fā)展問題研討會向他發(fā)出了邀請，但他由于工作繁忙無法親至。本刊記者專程赴京。2月27日，在清華大學(xué)公共管理學(xué)院，胡鞍鋼向本刊記者講述了17年前他到貴州調(diào)研和寫作《“貴州現(xiàn)象”呼喚重大政策調(diào)整》的往事，評價貴州當(dāng)前已經(jīng)具備了“天時、地利、人和”的機(jī)遇與態(tài)勢。（喻丹供圖）

貴州的歷史最終靠貴州人來寫

胡鞍鋼：總的來說，貴州已經(jīng)具備了堪稱“天時、地利、人和”的機(jī)遇和大局?！疤鞎r”，指的是中央的大力支持；“地利”，貴州在經(jīng)濟(jì)上發(fā)揮“東西南北”的區(qū)域一體化的促進(jìn)作用，并享有其他地區(qū)發(fā)展產(chǎn)生的外溢性，既可以南下融入珠三角，又可以北上融入中原經(jīng)濟(jì)區(qū)，既可以東上融入長江三角洲，也可以西向融入成渝經(jīng)濟(jì)區(qū)，與周邊地區(qū)集體成長，集體起飛，集體崛起；“人和”，貴州提出了 “開放創(chuàng)新、團(tuán)結(jié)奮進(jìn)”的時代精神。毛主席說“人總是要有一點(diǎn)精神的”，精神的力量可以轉(zhuǎn)化為物質(zhì)，物質(zhì)反過來又刺激精神，相互作用轉(zhuǎn)化。貴州不是一個人，貴州有4千萬人。一個人的力量乘以4千萬，該有多大的效應(yīng)？我認(rèn)為貴州已經(jīng)走到了從自卑到自信、從自弱到自強(qiáng)、從盲目到自覺的歷史轉(zhuǎn)折點(diǎn)，就會從“貴州現(xiàn)象”走向“貴州奇跡”。

《當(dāng)代貴州》：謝謝您的鼓勵，從17年前“貴州現(xiàn)象”到今天貴州出現(xiàn)了新氣象，貴州人一定能抓住這個歷史的機(jī)遇。

胡鞍鋼：貴州在歷史上對中國是有大貢獻(xiàn)的，貴州人是有精神的。我看到貴州壩陵河大橋，非常震驚！就在我當(dāng)年調(diào)研的地方，竟然建起了擁有全國乃至世界幾個“第一”的大橋。這個大橋在貴州通往云南的路上，就在這條路上，在晴隆縣境內(nèi)，抗戰(zhàn)時期修筑了24道拐，這是靠生命和鮮血修筑的。從24道拐到壩陵河大橋，這不僅是技術(shù)的跨越、經(jīng)濟(jì)的跨越，更是精神的跨越。歷史證明，貴州人從來不缺乏精神。我堅信貴州一定能創(chuàng)造奇跡，從“貴州現(xiàn)象”到“貴州奇跡”，“貴州奇跡”是貴州人民創(chuàng)造的屬于自己的奇跡。我相信，到2020年貴州一定會實(shí)現(xiàn)歷史性的跨越發(fā)展和巨變，你那時可以再來采訪我。

《當(dāng)代貴州》：那我們就定一個八年之約吧，但愿下一次采訪能在貴州進(jìn)行，希望您來感受新的“貴州奇跡”。感謝您見證貴州的歷史發(fā)展。

（責(zé)任編輯／吳文仙）