+ 趙云

與楊學山部長的對話，你能瞬間就被他的話題和思維的敏捷所吸引，不管是他講自己獨特的成長經(jīng)歷、工作習慣、生活習慣，還是他對于主管工作的理解和作為，都是如此。同時，這樣的對話又是很愉快的，因為充滿新鮮感和各種知識與智慧。從這位學識淵博的長者那里，記者能毫不費力地得到想要的答案，又像經(jīng)歷了一次文化之旅，讓我們有了意外的收獲。

楊學山，這位應運大部制改革之勢走馬上任的工業(yè)和信息化部副部長，肩上的擔子是沉重的：信息化、科技、電子信息產(chǎn)業(yè)、信息安全……

然而，面對紛繁的工作，楊學山卻可以做到游刃有余。這源于他的責任心和良好的工作習慣。

楊學山從小熱愛讀書。他8歲開始干活掙工分，卻從未放棄過讀書，在生產(chǎn)隊干活，他是一邊挑擔一邊讀書。這樣一邊走路一邊看書爭分奪秒學習的習慣，一保持就是幾十年。楊學山笑稱自己“我是個可以一心二用的人”。而他讀書的速度之快，也同樣令人咋舌。據(jù)了解，一本200或300頁的書，一般二、三個小時就能看完，完全可以用博聞強識來形容。

“因為積累得越多，知道的就越多，所以很多的文章一看標題、一看題綱就基本上知道大體。然后，我會挑一些重要的篇幅重點看看?！睏顚W山說。至于他讀書的范圍，那更是寬泛得讓人吃驚：經(jīng)濟的、政治的、哲學的、數(shù)學的、物理的、化學的……比如最近正在讀的就有西方的沒落、胡塞爾直觀概念的起源等。

楊學山有早起的習慣。每天六點，準時起床，早早地就來到辦公室開始一天的工作。他說，早到辦公室有個好處，就是沒人干擾，我可以把很多重要的事情先完成。到了八點，我才開始其他的工作?！暗?，現(xiàn)在很遺憾，因為很多人知道我的這個習慣后，七點半就跑來找我了?！睏顚W山大聲笑開了，說，“把我最寧靜的時間給打破了，哈哈哈?！蔽覀儾挥傻帽凰胶团c快樂的心態(tài)所感染。

常年規(guī)律的生活和知識上的豐厚積累，讓楊學山保持了非常良好的身體素質(zhì)和清晰的頭腦，同時，這些也促進他事業(yè)上每一步的扎實與有條不紊。面對這樣一位精力充沛的領(lǐng)導，我們心中油然而生一種敬意。

1844年5月24日，當美國人莫爾斯首次通過華盛頓與巴爾的摩之間第一條實用電報線路，傳出圓點和橫畫的符號，拍發(fā)了世界上第一封電報的時候；1876年3月10日，當貝爾通過送話機喊道“沃森先生，請過來！我有事找你！”的時候；1961年，當美國麻省理工學院的倫納德·克蘭羅克(LeonardKleinrock)博士發(fā)表了分組交換技術(shù)論文的時候，他們可能無法預料，他們的創(chuàng)造將給今后整個人類社會發(fā)展產(chǎn)生多么深遠的影響。如今，越來越無孔不入、無所不在、無所不能的網(wǎng)絡(luò)已經(jīng)證明了這一點。從原始的刀耕火種，到工業(yè)化帶來的機器轟鳴，而今信息技術(shù)漸成人類生存的基礎(chǔ)，全世界越來越多的國家高調(diào)提出將進入后工業(yè)社會，邁向信息時代，并充分發(fā)揮政府部門對于信息社會建設(shè)的主導作用，制訂相應的國家戰(zhàn)略規(guī)劃乃至相關(guān)政策法規(guī)?！靶畔⑸鐣保粌H成為一個最熱門的新名詞，更成為全人類對未來生活最美好構(gòu)思的寄托。

信息化程度取決于經(jīng)濟發(fā)展水平

“隨著科學技術(shù)的發(fā)展，人類社會的進步，信息已經(jīng)是經(jīng)濟社會發(fā)展和日常生活不可或缺的重要組成部分，所以說信息對于人類社會發(fā)展來講，只有起點沒有終點?！?/p>

“決定信息化發(fā)展最重要的因素是經(jīng)濟發(fā)展水平，不論是中國信息化水平的分析還是國際上信息化的分析，它和經(jīng)濟發(fā)展水平完全呈正比關(guān)系?！?/p>

記者：國務(wù)院設(shè)立工業(yè)和信息化部，可見對信息化事業(yè)的高度重視。信息化這個詞，是我們中國人創(chuàng)造的，英語中是沒有這個概念的。那么“信息化”的概念是什么？它所涉及的范疇有哪些？

楊學山：其實，信息化的概念起源于上世紀60年代的日本，叫情報化，日語的“情報”對應中文的“信息”，1987年，日本出版的《情報化白書》封面上的英文譯名“informatization”，變成了信息化的標準譯名。西方社會“信息化”概念也是由日本譯成英文傳播過去的。

通常，我在解釋信息化概念的時候都用外延而不用內(nèi)涵。原因是，如果從內(nèi)涵的角度看，大體上是一個歷史發(fā)展過程，在這個過程中發(fā)生了兩件重要的事情：一是信息資源和能源、材料同樣成為了推動經(jīng)濟社會發(fā)展的技術(shù)性資源；二是信息技術(shù)逐步滲透到國民經(jīng)濟和社會以及生活的各個領(lǐng)域，使得信息技術(shù)成為經(jīng)濟社會發(fā)展和百姓生活不可缺少的工具、平臺、基礎(chǔ)設(shè)施。無論是它滲透的程度還是水平都是一個持續(xù)發(fā)展的過程。但從內(nèi)涵這個角度來定義，目前還沒有形成共識。

而從外延的角度來看，信息化的主要架構(gòu)分為三部分。其中第一部分，也就是最主要的部分，是信息技術(shù)在國民經(jīng)濟和社會發(fā)展各個領(lǐng)域的應用，2006年制定國家信息化戰(zhàn)略時分成五個方面：經(jīng)濟、社會、政治、文化、國防。第二部分是信息化發(fā)展的基本要素，也分為五個方面：信息技術(shù)、信息產(chǎn)業(yè)、信息網(wǎng)絡(luò)、信息資源、信息安全。第三部分是信息化發(fā)展的外部環(huán)境，主要包括標準、人才、政策、體制、機制等。當然，除此之外，信息化發(fā)展的外部環(huán)境還有很多，比如工業(yè)制造能力，經(jīng)濟社會發(fā)展水平，社會倫理、道德、習慣、文化等，都決定著信息化發(fā)展的特點、方向和速度。而決定信息化發(fā)展速度最重要的因素還是經(jīng)濟發(fā)展水平，它和經(jīng)濟發(fā)展水平完全是正比關(guān)系。

我曾經(jīng)說過，信息化只有起點，沒有終點。因為人類社會不可能沒有信息，只要用信息就要有信息處理的技術(shù)和裝備。

信息化是演進而非顛覆

“信息化的過程中，整個社會的產(chǎn)業(yè)發(fā)展方式和業(yè)態(tài)都會發(fā)生很大的變化。但這種變化我不贊成用‘顛覆’這個詞來形容，因為從生產(chǎn)關(guān)系這個角度來看，我們經(jīng)常會說顛覆，但從生產(chǎn)力的角度看，即使是顛覆性的技術(shù)，它也脫胎于原來的技術(shù)，因此，不是顛覆…”

“信息社會要有一批國家共同進入，不一定是全球性的，但肯定是相當部分的國家共同進入，因為貧富的問題不是一個國家能解決的?！?/p>

記者：既然談到“化”字，就有了演進和轉(zhuǎn)型的意味，那么應當如何理解并且預測信息化對傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的改造甚至是顛覆？

楊學山：工業(yè)化、農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化、信息化，只要講到“化”，它就是一個過程，是社會發(fā)展演進和轉(zhuǎn)型的過程。信息化階段中，信息網(wǎng)絡(luò)成為社會的基礎(chǔ)設(shè)施，信息技術(shù)的應用變成經(jīng)濟社會發(fā)展的主要特征，信息資源變成最重要的戰(zhàn)略性基礎(chǔ)資源。

到今天我們在講從工業(yè)化向信息化轉(zhuǎn)型這句話的時候，很多人是存在誤解的。如果理解了從農(nóng)業(yè)社會向工業(yè)社會轉(zhuǎn)型，再來理解從工業(yè)社會向信息社會的轉(zhuǎn)型就比較容易了。我們在思想上不自覺地會把基于生產(chǎn)力發(fā)展的社會轉(zhuǎn)型等同于基于生產(chǎn)關(guān)系的社會制度變遷，其實是兩回事。

從工業(yè)化向信息化轉(zhuǎn)型，或者工業(yè)社會向信息社會的轉(zhuǎn)型是從生產(chǎn)力的角度上講的。從生產(chǎn)力的角度講社會發(fā)展轉(zhuǎn)型是演進，不是顛覆。比如，農(nóng)業(yè)社會的任務(wù)是工業(yè)社會完成的，農(nóng)業(yè)社會需要解決溫飽問題，但它自己沒有能力解決，所以留到工業(yè)社會解決。同樣，當信息社會到來的時候，工業(yè)社會也并沒有實現(xiàn)物質(zhì)財富的極大豐富以及社會的均等化。而這些，需要由信息社會來實現(xiàn)，從生產(chǎn)力的角度來看社會的演進，它對過去是完全包容的。所以進入工業(yè)社會絕對不是不種糧食，進入信息社會絕對不是不干工業(yè)，物質(zhì)財富的生產(chǎn)永遠是社會發(fā)展的重要組成部分。只是說在一個特定的社會階段，什么東西對社會發(fā)展變得更加重要而已。

記者：從哪些角度來判斷一個國家或地區(qū)是在工業(yè)社會或信息化社會的階段？

楊學山：一個國家或地區(qū)進入了工業(yè)社會，指的是工業(yè)生產(chǎn)在整個國民生產(chǎn)中占據(jù)了主要部分。但現(xiàn)在流行的說法是進入后工業(yè)社會。為什么說進入后工業(yè)社會而不是工業(yè)社會后期？原因很簡單，因為工業(yè)只占20-30%，而服務(wù)業(yè)占60-70%，農(nóng)業(yè)變成1%、2%或3%。當然，有少數(shù)的國家——如日本——農(nóng)業(yè)有5%，其他發(fā)達國家基本上就是1%、2%或3%的水平，但絕對不是說農(nóng)產(chǎn)品沒有了。美國農(nóng)業(yè)只占GDP的2%，但生產(chǎn)的農(nóng)產(chǎn)品美國人吃不完，還大量出口。所以說美國進入了后工業(yè)社會，是因為無法解釋在整個GDP里工業(yè)占比不到20%，怎么還叫工業(yè)社會呢？所以只能說進到了后工業(yè)社會。但是沒有說它進入了信息社會。解釋這個問題很復雜，根據(jù)我這幾年的分析，基本消除貧困是進入信息社會的前提。因此一個國家是很難進入信息社會的，信息社會要有一批國家共同進入。不一定是全球性的，但肯定是相當部分的國家共同進入，因為貧富的問題不是一個國家能解決的。

大概在1970年的時候，社會演進研究領(lǐng)域有一個十分重要的數(shù)據(jù)：整個美國從事信息勞動的人大約占全國勞動力的50%，與信息相關(guān)的增加值大約占GDP的50%。大概從這個時候開始，如果參照工業(yè)社會的標準，美國應該進入信息社會了，因為它占一半以上?，F(xiàn)在美國與信息相關(guān)的勞動者約占全部就業(yè)人的60%多，增加值大約占GDP的2/3?，F(xiàn)在沒有再作這樣統(tǒng)計，但相關(guān)專題研究是有的，這個研究要用十年的人口統(tǒng)計數(shù)和五年的經(jīng)濟普查數(shù)，人口統(tǒng)計數(shù)要到逢7那一年才可以作這個分析，因為五年的年份尾數(shù)為2、7，十年是7。

記者：好像中央情報局每年都有一個有關(guān)這個方面的數(shù)字？

楊學山：沒有。必須用人口普查數(shù)和經(jīng)濟普查數(shù)，經(jīng)濟普查五年一次，人口普查十年一次，所以在逢7那年才可以作這個分析。為什么我說1970年是大概呢，因為它是用1967年的數(shù)據(jù)，推算出1970年數(shù)據(jù)。

至于為什么一個國家不能率先進入信息社會，在這就不展開了，因為有很多要求和約束條件，今天還不清晰。實際上信息化的過程中，整個社會的產(chǎn)業(yè)發(fā)展方式和業(yè)態(tài)都會發(fā)生很大的變化。但這種變化我不贊成用‘顛覆’這個詞來形容，因為從生產(chǎn)關(guān)系這個角度來看，我們經(jīng)常會說顛覆，但從生產(chǎn)力的角度看，即使是顛覆性的技術(shù)，它也脫胎于原來的技術(shù)。當然，信息化帶來的生產(chǎn)生活變化實在太大太快了。你們年輕人，未來10年生活方式發(fā)生的變化比過去10年來的變化還要大，這是不可遏制的。

信息技術(shù)發(fā)展及其應用正在進入信息化引領(lǐng)工業(yè)化的新階段，這個新的階段大概會持續(xù)20年左右的時間，整個經(jīng)濟發(fā)展、社會管理、人的生活在某種意義上將發(fā)生質(zhì)的變化，跟今天大不一樣，是質(zhì)變。我們要認識到這個變化并且抓緊采取行動適應這個變化，任務(wù)很重。