《中國(guó)美術(shù)》：首先想請(qǐng)您談?wù)剬?duì)“打造畫派”的看法。

劉曦林（以下簡(jiǎn)稱劉）：“打造”這個(gè)詞2011年用的概率最高。去年說(shuō)“給力”，這都是時(shí)代的產(chǎn)物?！敖o力”是可以接受的，比如打排球、踢足球，觀眾在旁邊制造一種氛圍，這就是“給力”；藝術(shù)也需要給力，給一個(gè)最好的時(shí)空，即生態(tài)環(huán)境。這可以分兩個(gè)層面：一個(gè)是上層給力，領(lǐng)導(dǎo)重視，給錢、給地、給人、給物；還有左右或下層，老百姓或觀眾也給力，給予支持、批評(píng)。京劇藝術(shù)或其他表演藝術(shù)是這樣互動(dòng)的，比如演員在上面表演，下面觀眾叫好，在叫好的過(guò)程當(dāng)中，演員反過(guò)來(lái)更賣力氣，實(shí)現(xiàn)了一種共鳴與互動(dòng)。如果一場(chǎng)演出，臺(tái)下三三兩兩觀眾，有嗑瓜子、聊天、蹺個(gè)二郎腿的，演員肯定不高興。給力就是這個(gè)概念。

用“打造”這個(gè)詞，味道就不太一樣。一聽(tīng)到打造我就想到打石子——破壞性砸石子，或者打鐵——打馬蹄掌、打刀、打劍等。打造金屬是通過(guò)鍛造，燒紅了，砸扁了，用外力強(qiáng)行改變物體的特性，改變?cè)煨停淖冃阅?，這也是一種給力，但給的是一種外力、強(qiáng)力。我認(rèn)為畫派給力是可以的，但打造就不合適。一是打造的外在性比給力多了一些，給力平和，而打造是外力強(qiáng)加的一種味道，“強(qiáng)力打造”的感覺(jué)更甚。這個(gè)詞原本帶有很多人為的、冒進(jìn)的、急于求成的心態(tài)。藝術(shù)能否打造呢？首先，藝術(shù)就不是打造的，藝術(shù)要按照藝術(shù)規(guī)律辦事。藝術(shù)是無(wú)為而無(wú)不為，每位藝術(shù)家在他成長(zhǎng)的過(guò)程當(dāng)中最早喜歡美術(shù)是無(wú)為，沒(méi)什么功力心，就是玩，喜歡，創(chuàng)作時(shí)也是從于心；從于心就沒(méi)有別的私心雜念干擾，我的作品能否得獎(jiǎng)，能否入選，能得幾等獎(jiǎng)，能否賣錢，賣多少錢，都不在乎。打造的時(shí)候，往往會(huì)強(qiáng)加給自己一些東西，不完全是有感而發(fā)，不是從于心的，不是像古人那樣三日一石、五日一水，很從容的，從于心的，從心田里流出來(lái)的。

現(xiàn)在的領(lǐng)導(dǎo)人重視文化藝術(shù)，提出文化大繁榮、大發(fā)展，從上而下重視藝術(shù)，給了藝術(shù)很好的發(fā)展環(huán)境。但是也要按照藝術(shù)規(guī)律辦事，在大繁榮、大發(fā)展的時(shí)候不要變成“大躍進(jìn)”。文化人更應(yīng)該按照藝術(shù)規(guī)律辦事，把控好自己，因?yàn)檫^(guò)去有過(guò)經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。我1958年初中畢業(yè)到藝專入學(xué)，遇上大煉鋼鐵，開(kāi)始打石子，基本功沒(méi)學(xué)多少，1959年就開(kāi)始創(chuàng)作，老師讓我們放衛(wèi)星，二年級(jí)的學(xué)生，放什么衛(wèi)星？根本不可能，老師是在打造我們，實(shí)際上根本打不好。

我們要大繁榮、大發(fā)展，但不要“大躍進(jìn)”，所謂大躍進(jìn)就是急功近利，是冒進(jìn)，不實(shí)事求是，是虛的，是假的。當(dāng)年大躍進(jìn)之后就經(jīng)濟(jì)困難，同樣，不按照藝術(shù)規(guī)律辦事是會(huì)受到歷史懲罰的。你把一個(gè)畫家像商品一樣急于打造出一個(gè)品牌，不擇手段地捧到天上，賣個(gè)高價(jià)，如果經(jīng)不起歷史考驗(yàn)，摔下來(lái)是很痛的。

《中國(guó)美術(shù)》：您覺(jué)得畫派是否只能是自然形成的？

劉：畫派不能打造，畫派的形成不是人為打造出來(lái)的，是自然而然積累的，所謂幾大家也是如此，都不是他們當(dāng)朝人自封的，都是后人給的，都是他人給的?！霸募摇笔敲鞒送跏镭憽⒍洳獾?；明戴進(jìn)等人百年后方被董其昌稱“浙派”。明清畫派林立，局面復(fù)雜，山水畫尤甚，與地域有關(guān)，與畫風(fēng)亦有關(guān)，大多為后人定名，自封者甚寡。若自封什么畫派，現(xiàn)在你可以自封，但能否經(jīng)得起歷史的考驗(yàn)，要等過(guò)一段時(shí)間看是否在相同的文化時(shí)空里，有相近的藝術(shù)表現(xiàn)，有沒(méi)有代表人物，有沒(méi)有大體相同的藝術(shù)主張，有沒(méi)有大體相近的藝術(shù)風(fēng)格。

現(xiàn)在有的地方政府對(duì)文化工作很重視，你給我搞個(gè)畫派，好像我們就有文化成果了。但在當(dāng)下是藝術(shù)多樣化、個(gè)性化、多元化的時(shí)代，不能強(qiáng)迫藝術(shù)家都按照相近的藝術(shù)思路，走一樣的藝術(shù)道路，都畫一樣風(fēng)格的畫；如果這樣，就違背了藝術(shù)規(guī)律。一個(gè)畫院的畫家雖地域相同，但可能有人適合畫歷史題材人物畫；有人適合畫風(fēng)景、山水；有人適合畫簡(jiǎn)筆，又有人畫工筆；各有各的個(gè)性，各有各的修養(yǎng)，各有各的生活范圍，各有各的藝術(shù)創(chuàng)作，各有各的藝術(shù)可能性。這時(shí)強(qiáng)行他們往一個(gè)方向走，這和多元論、多元化以及百家齊放的文藝方針相悖。以科學(xué)發(fā)展觀指導(dǎo)藝術(shù)就是按藝術(shù)規(guī)律來(lái)發(fā)展，順其自然，一是不能急功近利，二是藝術(shù)是多種多樣的，不適合強(qiáng)行把它千篇一律化。

“打造”這個(gè)詞可以看出各地領(lǐng)導(dǎo)、各地文化官員想塑造文化形象，想創(chuàng)造一些文化成果，這種急于建功立業(yè)的心態(tài)可以理解，但一定要按照藝術(shù)規(guī)律辦事?？梢灾С?、給力，但不要輕易封號(hào)，要讓美術(shù)史家去說(shuō)，讓他人去說(shuō)，讓后人去說(shuō)。近現(xiàn)代畫派也是這樣，當(dāng)年嶺南畫派二高一陳，沒(méi)有文字資料證明是他們自封過(guò)嶺南畫派。1958年鄭振鐸撰文，稱高劍父為嶺南畫派的領(lǐng)袖，此派才叫響。高劍父自稱過(guò)“新國(guó)畫”、“現(xiàn)代畫”，自稱過(guò)折衷派，主張古今中外地折衷，他要知道后人對(duì)自己的評(píng)價(jià)，可能會(huì)認(rèn)為嶺南畫派這個(gè)提法太狹隘。但后人卻不提折衷派了，只承認(rèn)嶺南畫派了。

再說(shuō)當(dāng)代比較成功的畫派。傅抱石等人20世紀(jì)50-60年代成功，到80-90年代被稱為江蘇畫派、新金陵畫派，因?yàn)楫?dāng)年他們有共同的時(shí)風(fēng)，要走進(jìn)生活，要經(jīng)過(guò)二萬(wàn)三千里旅行去寫生，其藝術(shù)主張是一致的。趙望云、石魯當(dāng)時(shí)在美術(shù)學(xué)院搞素描教學(xué)時(shí)反而強(qiáng)調(diào)文人畫的修養(yǎng)，強(qiáng)調(diào)書法用畫，主張要一手伸向傳統(tǒng)，一手伸向生活，藝術(shù)主張是一致的。所以后來(lái)有了這樣一種的畫風(fēng)。之后其作品去北京展出開(kāi)研討會(huì)時(shí)，北京人士對(duì)他們的作品加以肯定，說(shuō)這是“長(zhǎng)安新畫”、“關(guān)中畫派”，于是才有類似的與長(zhǎng)安掛在一起的說(shuō)法。我希望藝術(shù)家要知道這些事情，各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)也要提高對(duì)藝術(shù)規(guī)律的認(rèn)識(shí)，畫什么，怎么畫，不要多干預(yù)，更不要輕易用“打造”這個(gè)詞。

《中國(guó)美術(shù)》：打造畫派是否往往也是當(dāng)?shù)仡I(lǐng)導(dǎo)是為了突出地域風(fēng)格，顯示與別的地區(qū)藝術(shù)風(fēng)格不一樣而提出的？

劉：這是大不同與小不同、大一小一的問(wèn)題。從和當(dāng)?shù)孛袼?、?dāng)?shù)刈匀慌c當(dāng)?shù)仫L(fēng)貌接觸關(guān)系上看可能有共同一致的東西，但作為藝術(shù)規(guī)律最終變成藝術(shù)家畫畫，還是個(gè)性化的東西，對(duì)同樣的客觀對(duì)象也還是個(gè)性化的表現(xiàn)。當(dāng)然同一地域會(huì)相互影響，師門派系風(fēng)格相近，這也是自然而然的，打造不得。你可以培養(yǎng)藝術(shù)家，可以對(duì)藝術(shù)家給力、支持，但最后叫不叫地域畫派，可以讓后人去說(shuō)，有可能能成一個(gè)畫派，也可能不成為一個(gè)畫派；有可能就是一個(gè)群體，也許會(huì)成為幾家。群體的講法也要慎重。古有揚(yáng)州八怪，今又有新?lián)P州八怪，但和揚(yáng)州八怪的時(shí)代背景不一樣了，你也不一定“怪”過(guò)他們。畫家要“從于心”地畫自己的畫，有些事情要讓別人去說(shuō)，后人去評(píng)。

文化有規(guī)律，文化靠積累，急于求成可能欲速不達(dá)，硬性打造也可能會(huì)打爛、砸扁。