|文·本刊實習(xí)記者 張夢星

《中國新時代》：CCTV經(jīng)濟生活大調(diào)查今年新增國人閑暇狀況調(diào)查的原因？

魏翔：新增閑暇調(diào)查，主要是源于以下幾個原因：首先，我國經(jīng)濟已經(jīng)發(fā)展到了一定階段，根據(jù)國民經(jīng)濟發(fā)展的主脈和方向，很多人和機構(gòu)都開始關(guān)注休閑方面，因為根據(jù)國際經(jīng)驗，中國即將面臨閑暇經(jīng)濟的問題。同時，通過國外的幸福感調(diào)查發(fā)現(xiàn)，影響幸福感的主要原因會從收入逐漸向閑暇轉(zhuǎn)移，中國已經(jīng)實現(xiàn)了經(jīng)濟的增長，閑暇將會成為下一個發(fā)展階段的焦點。另外，需要強調(diào)的是，閑暇不是富人的特權(quán)，閑暇是每個人的權(quán)利，而且普通人更應(yīng)該利用閑暇，提高自己的效率。最后，現(xiàn)在越來越多的人發(fā)現(xiàn)，閑暇是一個人權(quán)問題，并且和未來能否轉(zhuǎn)換經(jīng)濟增長方式有關(guān)。

《中國新時代》：調(diào)查發(fā)現(xiàn)，受訪者普遍閑暇時間較少，這是什么原因？

魏翔：說到國人閑暇時間少，并不是持批判的態(tài)度，而是用一種描述、分析的態(tài)度。現(xiàn)階段國民閑暇時間過少的原因主要有以下幾點：首先，這是由經(jīng)濟階段決定的，日本和韓國都經(jīng)歷過這種階段，即必須用時間來換收入，這主要是由勞動密集型的經(jīng)濟特點決定的，需要調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)。

其次，目前我國希望通過推進創(chuàng)新來轉(zhuǎn)變增長方式，但是從國際上，尤其是日韓的發(fā)展經(jīng)驗來看，通過資金投入、金錢激勵進行的創(chuàng)新，主要帶來的是模仿式創(chuàng)新。但是原始創(chuàng)新必須保證具有創(chuàng)新思維的人有足夠的自由。實際上，歐洲通過福利改革、完善社保、促使經(jīng)濟成果和技術(shù)創(chuàng)新能被民眾分享，保證人們有時間自由閱讀和自由思考，這樣容易激發(fā)出原始型創(chuàng)新。我們現(xiàn)在的創(chuàng)新和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，如果不能釋放一定有效的閑暇，而完全靠投資和金錢來刺激的話，不出十年，我們很可能重陷日本曾經(jīng)走過的創(chuàng)新老路。日本已經(jīng)不玩了，我們繼續(xù)玩。

新分配精神資源，將帶來新的革命。社會發(fā)展到這個階段，國家要引導(dǎo)大家，如何去過一個有意義的人生，鼓勵選擇一些比較健康的休閑方式，避免那種非常極端的，奢侈性的享受生活。這不是在做高調(diào)的道德宣傳，而是閑暇指引經(jīng)濟，生活引領(lǐng)未來

《中國新時代》：閑暇同經(jīng)濟增長之間有什么關(guān)系？

魏翔：從經(jīng)驗數(shù)據(jù)看，休閑時間和經(jīng)濟增長率大致呈反比。但是，勞動經(jīng)濟學(xué)的理論預(yù)測，隨著經(jīng)濟進一步增長，休閑時間和經(jīng)濟增長有可能出現(xiàn)同比增長。如果說國家需要轉(zhuǎn)變增長方式提高增長質(zhì)量的話，個人也需要提高增長質(zhì)量，那就是擁有更多的休閑時間和健康壽命。因此，休閑時間在這里成為溝通國家和個人的橋梁。

《中國新時代》：是否存在“收入門檻”？即對個人來說，收入達到一定水平后，便可實現(xiàn)“閑錢兼得”？

魏翔：這次數(shù)據(jù)對于“收入門檻”的公布是推測性的，還需要進一步調(diào)查研究。只能說，這個數(shù)據(jù)的出現(xiàn)，給了我們一個統(tǒng)計學(xué)上的提示：隨著收入的增加，大部分人的閑暇時間減少了，這是由于目前我國處在工業(yè)化階段，要想提高收入，就要多工作。但是，年收入十萬以上的群體中，有一些人隨著收入增加，閑暇時間也在增加，中國出現(xiàn)了有閑、有錢階層崛起的萌芽。

不論是國際情況還是國內(nèi)情況，這可能有兩個原因：一種人可能是通過壟斷、腐敗和權(quán)錢交易，不用多少時間和工作量，就能換取很高收入，成為有閑有錢的人。還有一種人，工作效率高，人力資本高，也可能有閑有錢。這兩類人，一類人要防范，一類人要倡導(dǎo)。雖然這次調(diào)查不足以對之加以甄別，但是給我們一個提示，中國出現(xiàn)了這樣的萌芽，以后的調(diào)查要區(qū)分人群。

《中國新時代》：發(fā)達國家和中國相比，休閑狀況如何？

魏翔：國外的情況同中國大不相同。目前，有些國家已經(jīng)進入了有閑、有錢的階段，主要原因首先是在社保上，人們沒有后顧之憂，不像在國內(nèi)，有些人不敢休閑，害怕休閑會失去工作。其次，國外在跨過“收入門檻”后，生活觀念在改變。日本從經(jīng)濟低迷中走出來，一是靠國際環(huán)境變化和經(jīng)濟轉(zhuǎn)型，二是靠內(nèi)需消費的拉動，但是怎么產(chǎn)生消費？目前我們很多是靠政策刺激，但更重要的是生活態(tài)度要轉(zhuǎn)變。比如我們的父輩，他們永遠覺得勤儉最光榮，不會去主動消費，但我們知道，儲蓄和消費同樣重要，我們要節(jié)約，同時也要享受生活、品嘗美食等。學(xué)會生活就是以健康的方式推動持續(xù)的消費。比如，在美國，運動產(chǎn)業(yè)、健康產(chǎn)業(yè)等，是長盛不衰的消費行業(yè)。

最后，還有更高層面的信仰問題。真正的閑暇是要培養(yǎng)觀念、提高效益，跟怎樣去生活、建立怎樣的生活觀非常有關(guān)系。拿慈善為例，最近和美國的經(jīng)濟學(xué)家聊天，有人提到，有些慈善家通過慈善help others（幫助別人），但有些慈善家是通過慈善serve others（服務(wù)別人）。這主要是信仰上的差別，help主要是用錢，以高效率的方式回饋社會，而serve卻體現(xiàn)了一種belief（信仰），錢不是最主要的。有錢人，出錢的同時要用心、用時、用力，去服務(wù)。信仰會影響一個國家未來的發(fā)展，是解決“富裕后問題”的關(guān)鍵。一個國家，要仁義地富裕，才有可能千秋萬代。

《中國新時代》：休閑和幸福感之間有什么關(guān)系？

魏翔：最簡單的關(guān)系是，休閑時間充足，閑暇活動豐富、健康，能夠促進幸福感，這個結(jié)論從全球范圍看都沒問題。但是幸福感函數(shù)的變量比較多，現(xiàn)在學(xué)者列出了主要幾點，收入、閑暇、健康狀況、人的個性等等。不同階段，變量權(quán)重會有所不同。在中國，目前收入是第一權(quán)重，閑暇時間在幸福調(diào)查中，所占的權(quán)重并不高，大概占到4、5位的樣子。這說明，中國還處在工業(yè)化發(fā)展階段，最多是中期的階段，最決定生活質(zhì)量的因素是收入。

第二，休閑已經(jīng)成為幸福感的權(quán)重變量，如果等其權(quán)重上升再關(guān)注了解，就來不及了，這也是為什么要現(xiàn)階段就開始關(guān)注休閑和幸福感的原因。當(dāng)然，不排除閑暇時間增加，幸福感降低的現(xiàn)象，我們管它叫“閑而劣效應(yīng)”。比如美國上世紀60年代出現(xiàn)“垮掉的一代”，那個時候，美國經(jīng)濟開始起步，閑暇時間一下多了，文藝也在復(fù)興，卻并沒有對閑暇進行很好的引導(dǎo)。所以，要及早引導(dǎo)閑暇發(fā)展，不要等消極和淪喪的時候再去引導(dǎo)。

《中國新時代》：休閑病是指哪種現(xiàn)象？有什么辦法改變？

魏翔：休閑?。↙eisure sickness）最初是由荷蘭心理學(xué)家Ad Vingerhoets教授提出，原先指節(jié)日綜合癥生理上的反映，現(xiàn)在范圍更大，指不能有效利用閑暇，不能提高生活質(zhì)量和效益，最后會產(chǎn)生反的作用。

在我國所處的階段，要以效率為導(dǎo)向，因為目前收入是影響幸福感最重要的因素，該階段休閑活動的目標，應(yīng)該以累積或者提高人力資本，有利提高工作效率為主。還有中國一直更為關(guān)注正規(guī)教育，但美國的例子告訴我們，終身教育包括職業(yè)學(xué)院同樣能夠帶來創(chuàng)新人才。

跨過收入門檻，人們最重要的是在不工作的時候進行人生思考、尋求生命的意義。福格爾是個拿了諾獎的優(yōu)秀經(jīng)濟學(xué)家，他認為，美國人目前面臨第四次大覺醒，在工作之外探尋新的生命意義，重新分配精神資源，將帶來新的革命。社會發(fā)展到這個階段，國家要引導(dǎo)大家，如何去過一個有意義的人生，鼓勵選擇一些比較健康的休閑方式，避免那種非常極端的，奢侈性的享受生活。這不是在做高調(diào)的道德宣傳，而是閑暇指引經(jīng)濟，生活引領(lǐng)未來。