本刊記者 劉清敏

阮宗澤同大連有著特殊的縁分。2003年他作為特邀嘉賓出席我市關(guān)于調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的理論研討會(huì)，記者采訪他的時(shí)候，他以瑞士達(dá)沃斯論壇為例，建議大連建設(shè)國(guó)際會(huì)議之都。這一觀點(diǎn)引起有關(guān)部門的高度重視。四年后夏季達(dá)沃斯論壇真的來(lái)到大連，至今已經(jīng)舉辦了三屆。10月12日，應(yīng)邀來(lái)大連外事講壇作報(bào)告的阮宗澤，擠時(shí)間接受了記者的再次采訪。

阮宗澤畢業(yè)于中國(guó)人民大學(xué)和外交學(xué)院，獲國(guó)際關(guān)系專業(yè)博士學(xué)位。曾在英國(guó)倫敦大學(xué)亞非學(xué)院做訪問(wèn)學(xué)者，1996年—2000年任中國(guó)駐英國(guó)使館二秘、一秘，2007年—2011年在中國(guó)駐美國(guó)使館擔(dān)任公使銜參贊 。現(xiàn)任中國(guó)國(guó)際問(wèn)題研究所副所長(zhǎng)、研究員，《國(guó)際問(wèn)題研究》雜志主編，聯(lián)合國(guó)開發(fā)計(jì)劃署《人類發(fā)展報(bào)告》咨詢委員會(huì)中方專家。阮宗澤的研究方向主要是美國(guó)外交、大國(guó)關(guān)系和國(guó)際安全。出版有《中國(guó)崛起與東亞國(guó)際秩序的轉(zhuǎn)型——共有利益的塑造與拓展》和《第三條道路與新英國(guó)》等專著。

本刊：您研究的領(lǐng)域正是當(dāng)前國(guó)內(nèi)外關(guān)注的熱點(diǎn)和焦點(diǎn)，能否分析一下美國(guó)為什么“重返”亞洲？今后亞洲的局勢(shì)會(huì)怎樣演變？

阮宗澤：近二三十年，亞洲經(jīng)濟(jì)一直保持比較強(qiáng)勁的發(fā)展態(tài)勢(shì)，2008年美國(guó)金融危機(jī)以及后來(lái)的歐債危機(jī)，更加反襯了亞洲經(jīng)濟(jì)的強(qiáng)勁。美國(guó)環(huán)顧全球，認(rèn)為亞洲的崛起勢(shì)不可擋，未來(lái)世界發(fā)展的核心在亞洲，所以國(guó)務(wù)卿希拉里2010年以來(lái)多次講話和寫文章，反復(fù)強(qiáng)調(diào)一個(gè)概念——美國(guó)的太平洋世紀(jì)。就是說(shuō)未來(lái)的世紀(jì)是太平洋世紀(jì)或者亞洲世紀(jì)，必須是美國(guó)的世紀(jì)。也就是說(shuō)美國(guó)的戰(zhàn)略重心必須東移，維護(hù)其在21世紀(jì)的世界霸權(quán)地位。

美國(guó)宣布戰(zhàn)略重心東移后，接著有很多實(shí)際的動(dòng)作。今年1月5日，美國(guó)國(guó)防部發(fā)表如何維護(hù)美國(guó)在21世紀(jì)全球領(lǐng)導(dǎo)地位的報(bào)告，核心思想是今后10年，美國(guó)將他的軍事部署重心轉(zhuǎn)向西太平洋地區(qū)。如美國(guó)在全球有285艘戰(zhàn)艦，今后60%要部署在西太平洋地區(qū)。除了軍事部署重心東移，美國(guó)還將經(jīng)濟(jì)重心東移，制定一個(gè)TPP戰(zhàn)略，叫《跨太平洋戰(zhàn)略經(jīng)濟(jì)伙伴協(xié)定》。美國(guó)同亞洲很多國(guó)家和地區(qū)的貿(mào)易是赤字，現(xiàn)在想收獲亞洲經(jīng)濟(jì)發(fā)展的紅利，就要打造一個(gè)亞太地區(qū)的自貿(mào)區(qū)來(lái)維護(hù)他的利益。這個(gè)TPP本來(lái)是新加坡、新西蘭等幾個(gè)小國(guó)搞得一個(gè)很松散的組織，美國(guó)在2009年宣布加入以后，它就成為美國(guó)操縱的一個(gè)工具。因?yàn)檫^(guò)去一二十年，東亞地區(qū)的機(jī)制化進(jìn)程飛速地發(fā)展，經(jīng)貿(mào)組織非常多，10+1、10+3、中日韓正在為啟動(dòng)自貿(mào)區(qū)談判做準(zhǔn)備。美國(guó)覺得中國(guó)走在前面，同周邊國(guó)家搞得挺熱乎，自己已經(jīng)滯后，有點(diǎn)被邊緣化的感覺，所以要用TPP來(lái)扳回主動(dòng)權(quán)。

美國(guó)從政治、軍事、經(jīng)濟(jì)等各個(gè)方面重返亞洲后，突出爭(zhēng)議，放大摩擦，給亞洲局勢(shì)帶來(lái)了很多負(fù)作用，其中之一就是染指南海。美國(guó)以前在南海問(wèn)題上較超脫，總是躲在幕后，希望各方和平解決爭(zhēng)端。但是現(xiàn)在美國(guó)覺得在幕后不過(guò)癮，于是走上前臺(tái)，并提出了一個(gè)觀點(diǎn)：美國(guó)在南海有國(guó)家利益。美國(guó)所謂的國(guó)家利益，就是美國(guó)的艦機(jī)在南海的所謂航行飛行自由問(wèn)題。我們說(shuō)國(guó)際法上有規(guī)定，你航行飛行可以，但必須是無(wú)害通過(guò)。你的艦機(jī)對(duì)中國(guó)進(jìn)行軍事偵察，這種行為已經(jīng)對(duì)中國(guó)造成傷害?？擅绹?guó)強(qiáng)調(diào)其艦機(jī)在公海上航行飛行自由，并以此為借口，鼓動(dòng)一些在領(lǐng)土爭(zhēng)端、海洋權(quán)益問(wèn)題上心存不滿的小國(guó)向中國(guó)挑釁，如重新武裝菲律賓的海軍，向它提供技術(shù)、裝備上的一切支持，今年4月10日爆發(fā)了黃巖島危機(jī)。我們利用這個(gè)機(jī)會(huì)對(duì)黃巖島實(shí)現(xiàn)了實(shí)際的存在和管控，就是說(shuō)現(xiàn)在我們的公務(wù)船在黃巖島，菲律賓的船不能進(jìn)去，進(jìn)去我們就把它趕走。菲律賓現(xiàn)在覺得吃虧了，斗了半天偷雞不成反蝕一把米，中國(guó)人借此機(jī)會(huì)把黃巖島看起來(lái)了，所以要反撲，這個(gè)“連續(xù)劇”還會(huì)繼續(xù)演下去。與此同時(shí)，越南為了自己的利益也同美國(guó)相勾結(jié)，6月21日越南突然通過(guò)一個(gè)海洋法，把中國(guó)的南沙群島、西沙群島劃入越南的管轄范圍內(nèi)。中國(guó)隨后宣布成立三沙市，這是一個(gè)很大的舉動(dòng)，轉(zhuǎn)危為機(jī)。我們成立三沙市以后，才能夠有一個(gè)更大的行政平臺(tái)，真正實(shí)現(xiàn)對(duì)南海的行政存在和管控。

本刊：釣魚島問(wèn)題是不是也同美國(guó)的亞洲戰(zhàn)略有關(guān)？明眼人一看便知道，沒有美國(guó)的支持，日本不可能這么猖狂?，F(xiàn)在大家都關(guān)心中日之間會(huì)不會(huì)為爭(zhēng)奪釣魚島打起來(lái)？

阮宗澤：是的，釣魚島問(wèn)題和美國(guó)的亞洲戰(zhàn)略密切相關(guān)，它不是一個(gè)孤立的釣魚島問(wèn)題，也不是一個(gè)孤立的中國(guó)和日本的問(wèn)題。它涉及到一個(gè)更大的戰(zhàn)略，就是中國(guó)發(fā)展起來(lái)之后，面臨的外交壓力在增大，從釣魚島、黃巖島、南海問(wèn)題引出了中國(guó)今后在世界上應(yīng)該怎么辦的問(wèn)題。

美國(guó)同釣魚島問(wèn)題是有撇不清的關(guān)系的，美國(guó)實(shí)際上就是釣魚島問(wèn)題的始作俑者。第二次世界大戰(zhàn)結(jié)束后，《開羅宣言》和《波茨坦公告》寫得非常清楚，日本用武力侵占的領(lǐng)土必須歸還中國(guó)，當(dāng)然包括臺(tái)灣、澎湖以及所有的島嶼。1951年出臺(tái)的《舊金山和約》，背著中國(guó)搞了幕后的交易，把沖繩交給美國(guó)托管，1953年又擅自將管轄權(quán)擴(kuò)大到釣魚島。1971年美國(guó)將沖繩的管理權(quán)交給了日本，但并沒有把主權(quán)給日本。最近基辛格講話，以及美國(guó)國(guó)會(huì)的研究報(bào)告也都證實(shí)，美國(guó)在釣魚島的主權(quán)問(wèn)題上不持立場(chǎng)。這是美國(guó)布下的一顆楔子。美國(guó)要控制亞洲、控制世界，一個(gè)辦法就是制造一些緊張，埋下一些戰(zhàn)略上的楔子。中國(guó)跟日本有了釣魚島問(wèn)題，兩國(guó)肯定好不了，好不了力量就分散，那么對(duì)美國(guó)的需求就上升，這樣對(duì)美國(guó)有利。事實(shí)也確實(shí)如此，美國(guó)利用和日本的軍事聯(lián)盟，在日本部署了魚鷹飛機(jī)等一系列新型武器。

那么中國(guó)做了什么？如果把9月10日作為一個(gè)點(diǎn)來(lái)觀察，中國(guó)做了這樣幾件事情。第一是在法理上，我們通過(guò)了領(lǐng)海基線法，而且到聯(lián)合國(guó)去備案。第二是我們?cè)谕饨惠浾撋媳３謮毫?。前一階段主要是中日雙方的斗爭(zhēng)和博弈，從9月下旬以來(lái)，中日之間的博弈轉(zhuǎn)向爭(zhēng)取國(guó)際社會(huì)的支持。第三更重要的就是我們?cè)诤Ｉ系拇嬖?。最近中?guó)的公務(wù)船已經(jīng)連續(xù)多少天進(jìn)入釣魚島領(lǐng)海，就是進(jìn)入了12海里。這種狀況要讓它經(jīng)常化、常態(tài)化，這一點(diǎn)非常重要。大家回想一下2010年的撞船事件，日本人很兇，把中國(guó)漁船的船長(zhǎng)、船員都抓去，而且要以日本的法律來(lái)審判。釣魚島本來(lái)是我們的領(lǐng)土，可是那時(shí)候我們的船不能到這個(gè)海域去捕魚，保釣的人要登島把你抓起來(lái)。但是現(xiàn)在中國(guó)的公務(wù)船不止一次地進(jìn)入了專屬經(jīng)濟(jì)區(qū)，還進(jìn)入12海里領(lǐng)海，這是政府行為，跟我們民間的保釣已經(jīng)不可同日而語(yǔ)了。

我的基本判斷是，亞洲經(jīng)濟(jì)在未來(lái)一段時(shí)間還會(huì)保持繼續(xù)發(fā)展，但是勢(shì)頭可能會(huì)放緩。因?yàn)樾枰ㄙM(fèi)精力處理這些政治、安全、領(lǐng)土爭(zhēng)端等非經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，外交摩擦?xí)龆?，所以不能再像以前那樣，一門心思考慮怎么加強(qiáng)經(jīng)濟(jì)合作，群策群力推動(dòng)項(xiàng)目和發(fā)展。從目前的情況來(lái)看，中國(guó)同菲律賓、越南不太可能打起來(lái)，中日之間為爭(zhēng)奪釣魚島爆發(fā)戰(zhàn)爭(zhēng)的可能性暫時(shí)還看不到，但局部摩擦恐難避免。其實(shí)，美國(guó)也不希望亞洲的緊張局勢(shì)升級(jí)失控，美國(guó)的目的是要保持適度的緊張，緊張才能體現(xiàn)出美國(guó)調(diào)停的重要性，亞洲失控對(duì)美國(guó)也沒有好處。

本刊：中美關(guān)系是世界最重要的雙邊關(guān)系，經(jīng)濟(jì)依存度越來(lái)越高。為什么美國(guó)的反華勢(shì)力得寵，誰(shuí)反華競(jìng)選得票率就高，除了意識(shí)形態(tài)，還有什么別的原因嗎？您能否分析一下中美關(guān)系未來(lái)的發(fā)展走勢(shì)？

阮宗澤：今天的美國(guó)和過(guò)去的美國(guó)有一個(gè)很大的不同，這個(gè)不同就是美國(guó)人對(duì)未來(lái)的信心在下降，對(duì)自己的信心也在下降。美國(guó)有很多智庫(kù)每天都在從事長(zhǎng)期的戰(zhàn)略研究，思考怎么維護(hù)美國(guó)的世界霸權(quán)，僅華盛頓地區(qū)就有各種智庫(kù)將近200家。美國(guó)反恐10年打了兩場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，本.拉登雖然死了，但是恐怖主義還在。中國(guó)利用過(guò)去的10年悄然崛起，2010年GDP總量超過(guò)日本，成為世界第二，據(jù)國(guó)際貨幣基金組織最樂觀的預(yù)測(cè)，中國(guó)GDP總量將在2016年超過(guò)美國(guó)。雖然人均收入還差得很遠(yuǎn)，但是對(duì)美國(guó)來(lái)講，他們絕對(duì)接受不了中國(guó)居然將要超過(guò)美國(guó)。什么是美國(guó)的霸權(quán)？可以舉出來(lái)它的經(jīng)濟(jì)、科技、軍事。其實(shí)美國(guó)最大的一個(gè)霸權(quán)是觀念上的霸權(quán)，就是說(shuō)只有走美國(guó)的道路才能成功。要求其他國(guó)家崇拜他的觀念，學(xué)習(xí)他的道路，那樣，美國(guó)永遠(yuǎn)在前面跑，其他國(guó)家永遠(yuǎn)跟在后邊，這就是美國(guó)的觀念霸權(quán)?，F(xiàn)在中國(guó)取得成功，打破了美國(guó)唯一正確的神話。全世界將近200個(gè)國(guó)家，大多數(shù)是發(fā)展中國(guó)家，中國(guó)成功意味著會(huì)有相當(dāng)多的國(guó)家學(xué)習(xí)中國(guó)的經(jīng)驗(yàn)和模式，那么就分流了對(duì)美國(guó)霸權(quán)的崇拜。

今天的美國(guó)和過(guò)去的美國(guó)相比，內(nèi)心的不安在增加，焦慮情緒在增加。過(guò)去的美國(guó)信心十足，你跟他打交道，他還有可能做點(diǎn)妥協(xié)，但是美國(guó)現(xiàn)在妥協(xié)的余地很小，他覺得一旦妥協(xié)就是你在挑戰(zhàn)我，所以不會(huì)輕易做出妥協(xié)，而且變得非常易怒、不可預(yù)測(cè)。怎么和美國(guó)打交道，這是擺在我國(guó)外交面前的一個(gè)很重要的課題。中美關(guān)系今后的發(fā)展態(tài)勢(shì)取決于能不能建立起戰(zhàn)略互信。現(xiàn)在美國(guó)整天覺得中國(guó)要挑戰(zhàn)我，中國(guó)又覺得美國(guó)整天在遏制我，所以中美之間怎么能建立互信太重要了，只有互信達(dá)到一定的程度，才能夠建立新型的大國(guó)關(guān)系。習(xí)近平訪美提出來(lái)我們要管控好分歧，就是說(shuō)中美之間有分歧，不能像小孩耍脾氣那樣去對(duì)待它，而要以成人對(duì)話這種成熟的方式來(lái)進(jìn)行溝通、交流。這就是為什么今天中美關(guān)系有60多個(gè)對(duì)話機(jī)制，這在過(guò)去是沒有的，而且找不出第二個(gè)國(guó)家跟美國(guó)有這么多的對(duì)話機(jī)制。今天中美關(guān)系雖然問(wèn)題很多，但是相互依存度也是很高，戰(zhàn)略與經(jīng)濟(jì)對(duì)話、安全事務(wù)磋商、亞太事務(wù)磋商、中美經(jīng)貿(mào)聯(lián)委會(huì)等一系列政治、經(jīng)濟(jì)、文化對(duì)話機(jī)制，涵蓋很多方面，目的就是要增加相互信任，做大共同利益。奧巴馬上臺(tái)后提出來(lái)一個(gè)巧實(shí)力戰(zhàn)略，說(shuō)美國(guó)今天已經(jīng)和過(guò)去不一樣了，我要?jiǎng)佑酶鞣N資源為美國(guó)服務(wù)。那么中國(guó)對(duì)美國(guó)也要巧博弈。

本刊：中日友好是老一代中日領(lǐng)導(dǎo)人竭力做的一件事情。過(guò)去中日之間是政治冷、經(jīng)濟(jì)熱、民間友好，可是現(xiàn)在不僅政治冷，而且經(jīng)濟(jì)、民間也冷起來(lái)，您認(rèn)為中日兩國(guó)還有沒有改善關(guān)系的可能？

阮宗澤：我們知道，在中日邦交正常化的談判期間，中日老一輩的領(lǐng)導(dǎo)人關(guān)于釣魚島問(wèn)題是有默契的，就是說(shuō)我們擱置爭(zhēng)議。當(dāng)時(shí)為什么能夠擱置爭(zhēng)議，我們不得不考慮當(dāng)時(shí)世界處在冷戰(zhàn)時(shí)期，中美建交，日本稱之為“越頂外交”，認(rèn)為美國(guó)越過(guò)了日本去跟中國(guó)搞關(guān)系，這對(duì)日本的打擊很大，這才導(dǎo)致了后來(lái)日本突然改變談判戰(zhàn)略，加速和中國(guó)邦交關(guān)系的正常化。如果不是尼克松、基辛格訪華，中日關(guān)系1972年甚至上世紀(jì)70年代末也很難正常化。當(dāng)然對(duì)中國(guó)來(lái)講，當(dāng)時(shí)我們處在那種狀況，急需要打開和日本這樣國(guó)家的關(guān)系。所以釣魚島問(wèn)題擱置了幾十年，它并沒有實(shí)質(zhì)性地影響到中日發(fā)展雙邊關(guān)系。

那么今天為什么又?jǐn)R置不下去了呢？因?yàn)榻裉斓膰?guó)際形勢(shì)發(fā)生了很大的變化，中國(guó)的強(qiáng)勢(shì)崛起出乎所有人的意料，包括日本人。日本過(guò)去向中國(guó)學(xué)習(xí)，明治維新以后向西方學(xué)習(xí)，脫亞入歐，在過(guò)去100多年歷史上日本是在東亞稱雄的。但是2010年中國(guó)的GDP猛然間總量超過(guò)了日本，這對(duì)日本的打擊很大。釣魚島問(wèn)題在今天的爆發(fā)，它有偶然因素，但更是必然的。中日在圍繞釣魚島問(wèn)題上的這種博弈，就是兩個(gè)國(guó)家結(jié)構(gòu)性沖突，它是不可避免的。我們向釣魚島展現(xiàn)各種法律的、外交的、輿論的、然后是海上的存在，結(jié)果就是動(dòng)搖了日本對(duì)釣魚島的所謂“實(shí)際控制”。所以我想，這也應(yīng)該算是在不利條件下取得的一個(gè)階段性成果。

中國(guó)同日本的差距在逐漸地縮小，雖然GDP總量已經(jīng)超過(guò)日本，但是人均收入還有相當(dāng)?shù)木嚯x。中日之間的這種結(jié)構(gòu)性變化，讓日本不會(huì)輕易地轉(zhuǎn)過(guò)頭來(lái)對(duì)中國(guó)說(shuō)，我們和好吧?，F(xiàn)在日本很多人還不能消化中國(guó)跑到他們前面的這個(gè)現(xiàn)實(shí)，對(duì)中國(guó)很看不起，所以我們還要一心一意謀發(fā)展，把中國(guó)建設(shè)得更強(qiáng)大才能真正改善中日關(guān)系。吸取歷史的經(jīng)驗(yàn)，和日本打交道還有一個(gè)辦法，就是通過(guò)美國(guó)來(lái)影響日本。同一個(gè)不負(fù)責(zé)任的日本、一個(gè)在東亞地區(qū)制造麻煩的日本合作，并不符合美國(guó)的利益。還有就是加強(qiáng)國(guó)際輿論的斗爭(zhēng)力度。釣魚島問(wèn)題不僅僅是中日之間領(lǐng)土爭(zhēng)端的問(wèn)題，它實(shí)際上涉及到二戰(zhàn)以后怎么維護(hù)國(guó)際秩序，怎么鞏固二戰(zhàn)反法西斯戰(zhàn)爭(zhēng)勝利的成果問(wèn)題，這個(gè)話我們應(yīng)該大講特講，不應(yīng)該讓日本去講，日本是沒有資格在國(guó)際舞臺(tái)上講這些話的。

應(yīng)該說(shuō)，中日之間現(xiàn)在的了解比以前多一些，但是還很不夠，對(duì)兩國(guó)發(fā)生的變化，我覺得還是缺少一些更深入的研究。同是亞洲的兩個(gè)大國(guó)，又是鄰國(guó)，這么多年我們對(duì)日本的研究有多少成果？反過(guò)來(lái)，日本有多少機(jī)構(gòu)是專門研究中國(guó)的？彼此之間的不了解、誤解，必然影響到兩國(guó)的對(duì)外政策?，F(xiàn)在國(guó)際環(huán)境跟冷戰(zhàn)期間大不一樣，國(guó)家關(guān)系變得更松散而不是更緊密了。這是因?yàn)槔鋺?zhàn)期間為了安全，盡管我不喜歡你，你也不喜歡我，我們之間還要靠近，國(guó)家的關(guān)系是很緊密的，表現(xiàn)在以美國(guó)為首的北約集團(tuán)和以蘇聯(lián)為首的華約集團(tuán)，這種集團(tuán)化傾向很強(qiáng)。而現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)全球性問(wèn)題增多，國(guó)家與國(guó)家之間交往增多，面臨的共同問(wèn)題，既可以讓不太友好的國(guó)家為了共同利益走到一起，也可以讓本來(lái)友好的國(guó)家為了各自利益產(chǎn)生分歧，這就為中日兩國(guó)關(guān)系的改善提供了空間，加強(qiáng)交流合作對(duì)兩國(guó)都有利，反之對(duì)兩國(guó)都有害。