朱雨晨 郁玫

中國(guó)新聞周刊：請(qǐng)從浦東的角度，談一下臨港地區(qū)對(duì)浦東的價(jià)值。

姜：臨港代表浦東的未來(lái)，它將承載浦東今后十年、甚至幾十年發(fā)展的空間。當(dāng)前浦東的發(fā)展主要在北面。臨港還很難代表浦東的今天，這是一個(gè)戰(zhàn)略考慮。

臨港將是一個(gè)濱海城市，也是一個(gè)先進(jìn)制造業(yè)的高地，而且是浦東乃至上海制造業(yè)的高地。最后，它還將是一個(gè)港口城市。我是指一個(gè)具有城市功能的港口，不僅僅是一個(gè)物流的港口。倫敦作為物流港口在萎縮，但作為航運(yùn)中心的港口還在不斷成長(zhǎng)。臨港現(xiàn)在的物流已經(jīng)非常強(qiáng)大了，但作為港口城市的功能，還是剛剛起步。

這三個(gè)功能的組合，在上海是唯一的，在中國(guó)可能也是難得的。這是它的價(jià)值所在。

中國(guó)新聞周刊：但是當(dāng)下還有種“產(chǎn)城隔絕”的味道，“產(chǎn)”的速度比“城”快了一些，“城”顯得很冷清。

姜：在產(chǎn)業(yè)化和城市化過(guò)程中，一般是“產(chǎn)”快于“城”。先造好一個(gè)“城”是不現(xiàn)實(shí)的，所以產(chǎn)業(yè)項(xiàng)目要先進(jìn)去。不可能先造一個(gè)“城”再引進(jìn)產(chǎn)業(yè)。如果沒(méi)有20萬(wàn)的就業(yè)崗位，要“城”干什么呢？

對(duì)于臨港而言，產(chǎn)城融合是大范圍的產(chǎn)城融合。高端制造、極端制造放到“城”里不現(xiàn)實(shí)，把城市分散在產(chǎn)業(yè)區(qū)里也不可能?，F(xiàn)在城市希望有混合功能，比如陸家嘴。但這有個(gè)前提，它不是搞制造業(yè)。制造業(yè)的產(chǎn)城融合有其自身的特點(diǎn)。

況且，城市化需要一個(gè)過(guò)程。陸家嘴金融城5平方公里，花了20年的時(shí)間，才有今天的繁華。前十年，上海人還在說(shuō)“寧要浦西一張床、不要浦東一間房”，事實(shí)上陸家嘴和外灘只是一江之隔，臨港更遠(yuǎn)。這就決定了，我們把它作為一個(gè)戰(zhàn)略布局。未來(lái)5年，浦東增長(zhǎng)主要在北部。未來(lái)10年、20年，浦東靠什么呢？很重要的一部分就要依靠臨港。

現(xiàn)在，還是臨港打基礎(chǔ)的時(shí)候。

中國(guó)新聞周刊：如此說(shuō)來(lái)，“雙特”政策，也是為了打基礎(chǔ)而建立的？請(qǐng)簡(jiǎn)單介紹一下“雙特”特別在哪里？

姜：“雙特”是制度性安排，就是為了加快臨港的發(fā)展。概括起來(lái)，就是特殊政策、特殊機(jī)制。通俗點(diǎn)說(shuō)：“臨港事臨港辦、臨港錢(qián)臨港用”。

中國(guó)新聞周刊：記得你曾對(duì)媒體說(shuō)，臨港有些地方權(quán)力會(huì)比浦東新區(qū)政府還大？

姜：是的。臨港現(xiàn)在實(shí)行的是“管鎮(zhèn)合一”的體制。部門(mén)設(shè)置是實(shí)體化的。其下8個(gè)部門(mén)，既是鎮(zhèn)里的“辦”，也是管委會(huì)的“處”。所以，三個(gè)圖章可以在一個(gè)部門(mén)里蓋，包括市政府的2號(hào)章、區(qū)政府的2號(hào)章和鎮(zhèn)的章。

在這個(gè)意義上，管鎮(zhèn)一體化、部門(mén)實(shí)體化，某些權(quán)力已經(jīng)超過(guò)了浦東新區(qū)政府。這樣保證它有個(gè)富有效率的管理體制。這也是我們對(duì)特大型城區(qū)進(jìn)行扁平化管理的探索。

中國(guó)新聞周刊：那什么是“臨港錢(qián)臨港用”呢？

姜：臨港所有的產(chǎn)出，包括市、區(qū)兩級(jí)收入都留在臨港。當(dāng)?shù)氐耐恋刂笜?biāo)單列，耕地占補(bǔ)平衡全市統(tǒng)籌。在體制上，他們就不用上繳了。

此外，市、區(qū)兩級(jí)還籌措支持產(chǎn)業(yè)發(fā)展的專(zhuān)項(xiàng)資金，用于支持臨港先進(jìn)制造業(yè)的發(fā)展，我們要求在未來(lái)三年中臨港全社會(huì)固定資產(chǎn)投資要達(dá)到1000億。

所謂“雙特”政策、體制，一共8個(gè)方面、25條，涉及到方方面面?？梢灶A(yù)期，三年再有1000億投資，臨港就不是今天這個(gè)樣子了。

中國(guó)新聞周刊：那么當(dāng)前的任務(wù)是什么？

姜：目前的任務(wù)來(lái)看，還是“項(xiàng)目為大”。固定資產(chǎn)投資要有項(xiàng)目?，F(xiàn)在什么樣的項(xiàng)目決定了什么樣的功能、人氣和速度。十億的項(xiàng)目還是百億的項(xiàng)目，速度一定是不一樣的，高端項(xiàng)目和低端項(xiàng)目完全不一樣。所以，一定要抓大項(xiàng)目。

中國(guó)新聞周刊：可目前全球經(jīng)濟(jì)形勢(shì)并不好，一時(shí)沒(méi)有那么多大項(xiàng)目怎么辦呢？

姜：所以，學(xué)校和醫(yī)院先進(jìn)去，創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)區(qū)先進(jìn)去。開(kāi)發(fā)臨港是一個(gè)戰(zhàn)略的考慮，實(shí)現(xiàn)這個(gè)戰(zhàn)略有一個(gè)過(guò)程。經(jīng)濟(jì)形勢(shì)好了，大項(xiàng)目抓住了就快一些；反之，就會(huì)慢一些。但一定不能是低端項(xiàng)目、重化工項(xiàng)目，必須堅(jiān)持先進(jìn)制造業(yè)。高端制造和極端制造，需要高端人才。在上海范圍內(nèi)，能吸引高端人才又有相對(duì)廉價(jià)的土地，哪里去找？所以，從“成本洼地、產(chǎn)業(yè)高地”的角度說(shuō)，項(xiàng)目只有放在臨港才是最好的選擇。

中國(guó)新聞周刊：三年一千億，是個(gè)艱巨的任務(wù)。你也強(qiáng)調(diào)，開(kāi)發(fā)臨港是一個(gè)戰(zhàn)略，不能以一年、幾年計(jì)算。那么如何平衡這個(gè)發(fā)展的快和慢？

姜（笑）：怎么拿捏，這不是個(gè)理論問(wèn)題，是個(gè)實(shí)踐問(wèn)題，要有一個(gè)合理的科學(xué)預(yù)期。現(xiàn)在的人好急功近利。最好一塊錢(qián)進(jìn)股市，明天大漲，兩塊錢(qián)出來(lái)。用這個(gè)觀點(diǎn)看臨港當(dāng)然不行。我們現(xiàn)在更多的是做打基礎(chǔ)的事情。

中國(guó)新聞周刊：明年軌道交通就要通車(chē)了。會(huì)不會(huì)因?yàn)榉康禺a(chǎn)價(jià)格的原因，導(dǎo)入臨港的人口還是回中心城區(qū)就業(yè)，最終形成“臥城”？

姜：愿意回主城區(qū)就業(yè)的人一般是從事第三產(chǎn)業(yè)的人。臨港主要是發(fā)展制造業(yè)。所以，在臨港落戶(hù)的人，會(huì)和當(dāng)?shù)氐木蜆I(yè)和港口相配合。從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)說(shuō)，項(xiàng)目有了，人氣就有了，需求也有了。住在臨港，到浦西市中心去上班不太現(xiàn)實(shí)。

對(duì)于臨港而言，現(xiàn)在還是春天，在備耕。不是秋天，馬上就要收獲了。

中國(guó)新聞周刊：到“秋天”這個(gè)收獲季節(jié)，總還要有個(gè)五年吧。

姜：是要幾年，一年一個(gè)進(jìn)步。這是300平方公里的開(kāi)發(fā)區(qū)。浦東20年到現(xiàn)在也就是300平方公里城市化地區(qū)?？磁R港，一定要把鏡頭拉長(zhǎng)。如果要馬上看到產(chǎn)出，那是陸家嘴，不是臨港現(xiàn)在承擔(dān)的責(zé)任。