張襦心

《新民周刊》：你說(shuō)自己在40歲的時(shí)候終于不惑了。究竟想明白了什么？

宋鴻兵：年輕的時(shí)候，很多人都沒(méi)有想明白這樣一個(gè)道理，我活著到底是為了什么。在我看來(lái)，世界上的每一個(gè)人都與生俱來(lái)地?fù)碛心撤N天賦，當(dāng)一個(gè)人在從事自己最有天賦的事情時(shí)，其實(shí)很容易成功，不吃不喝不睡也不會(huì)覺(jué)得痛苦。而人從剛出生到去世的全過(guò)程，就在于找到自己的天賦。很多人可能終其一生，都沒(méi)有搞明白這個(gè)問(wèn)題。而我到40歲終于想明白了這個(gè)問(wèn)題，我覺(jué)得自己已經(jīng)找到了生命中最具價(jià)值和創(chuàng)造力的源頭，這可能是一個(gè)最大的收獲，心就定了。

《新民周刊》：你認(rèn)為自己的天賦是什么？

宋鴻兵：我的天賦在于可以從很復(fù)雜的關(guān)系之中，一眼看出問(wèn)題的主要矛盾。就像打仗一樣，拿下了戰(zhàn)略制高點(diǎn)，剩下一切問(wèn)題都好解決。那種羅列5個(gè)、10個(gè)原因的人，沒(méi)有自己的價(jià)值評(píng)估體系，擔(dān)心出錯(cuò)，被外界恥笑，這樣的人雜念太多，很難出現(xiàn)天才。真正能夠做出第一流成果的人，內(nèi)心永遠(yuǎn)是非常單純的。比如愛(ài)因斯坦，陳景潤(rùn)。如果他們一天到晚都想著如何升官發(fā)財(cái)，絕對(duì)不可能成為第一流的。

《新民周刊》：你打這么多比喻，是不是覺(jué)得自己就是一個(gè)單純的人？

宋鴻兵：對(duì)，我確實(shí)是一個(gè)相當(dāng)簡(jiǎn)單的人，很少考慮別人對(duì)我的評(píng)價(jià)，或者不在乎。

《新民周刊》：外界對(duì)你有很多批評(píng)，你怎么看？

宋鴻兵：這個(gè)世界有兩種強(qiáng)，一種是好強(qiáng)，活在別人眼中。另一種是自強(qiáng)，我知道我自己的行為只要符合我內(nèi)在的價(jià)值體系，就OK了。其他人怎么說(shuō)，無(wú)所謂。就像梵高、曹雪芹。為什么曹雪芹不在乎別人的評(píng)價(jià)？因?yàn)樗钪褪菫榱税褞资甑娜松?jīng)歷、內(nèi)心感受抒發(fā)出來(lái)，這是他活著的目的。當(dāng)你內(nèi)心深處有一套自己的價(jià)值體系，不依賴于外界的評(píng)價(jià)而存活于這個(gè)世界上的時(shí)候，這叫成功。

《新民周刊》：你明顯比梵高、曹雪芹更有經(jīng)濟(jì)頭腦。

宋鴻兵：（大笑）只能說(shuō)我生活的時(shí)代，比他們幸運(yùn)。在那個(gè)時(shí)代沒(méi)有互聯(lián)網(wǎng)，如果曹雪芹能發(fā)微博、發(fā)博客，有兩百萬(wàn)粉絲，毫無(wú)疑問(wèn)，不用等到來(lái)世，當(dāng)世他就火了。正是我們這樣一個(gè)信息時(shí)代，使從前很多像曹雪芹一樣會(huì)被埋沒(méi)掉的人，可以提前被社會(huì)所發(fā)現(xiàn)。

《新民周刊》：你發(fā)現(xiàn)了自己天賦的過(guò)程是怎樣的？

宋鴻兵：第一本書是一個(gè)契機(jī)，最近幾年通過(guò)寫書，我沿著這條路去探索，慢慢發(fā)現(xiàn)，做經(jīng)濟(jì)分析、金融史研究，第一是我自己覺(jué)得很high，第二是當(dāng)我寫出來(lái)之后，我看其他人的類似作品，發(fā)現(xiàn)我對(duì)歷史融匯貫通的能力和對(duì)細(xì)節(jié)的觀察視角，是有獨(dú)特之處的。我突然找到了人生的價(jià)值，就是與眾不同。你存在的價(jià)值，就是與所有人不一樣。

《新民周刊》：既然這么與眾不同，為何后來(lái)在90年代的“出國(guó)熱”中，你也隨后選擇了出國(guó)讀書？

宋鴻兵：當(dāng)時(shí)跟我的興趣有關(guān)。我在40歲之前，有很多興趣。有興趣和有天賦，這是兩回事。

我上初中的時(shí)候?qū)M(jìn)化論特別感興趣，當(dāng)時(shí)特別想去研究，為什么地球會(huì)產(chǎn)生，生命會(huì)出現(xiàn)，會(huì)進(jìn)化出人類?？赡芤?yàn)槲腋赣H是研究生物的，我母親是研究地質(zhì)的，受了他們的一點(diǎn)影響。后來(lái)又對(duì)物理感興趣，想成為像愛(ài)因斯坦一樣的物理學(xué)家，上大學(xué)又想成為計(jì)算機(jī)專家，學(xué)的是自動(dòng)化，對(duì)計(jì)算機(jī)、邏輯像精神病一樣癡迷過(guò)一段時(shí)間，瘋狂寫代碼。

《新民周刊》：你后來(lái)并沒(méi)有在互聯(lián)網(wǎng)界有所建樹(shù)。

宋鴻兵：對(duì)，這說(shuō)明我不是那塊料，假如我真去學(xué)物理，可能早就掛了。你有天賦的東西，上帝只會(huì)給一個(gè)，不會(huì)給兩個(gè)。

出國(guó)是我想去學(xué)法律。但遺憾的是，雖然考上了，太貴讀不起。后來(lái)又發(fā)現(xiàn)自己真正感興趣的，反而不是法律。

《新民周刊》：你后來(lái)又去了媒體游說(shuō)公司。

宋鴻兵：那是代表媒體這樣的利益集團(tuán)，游說(shuō)國(guó)會(huì)的機(jī)構(gòu)。當(dāng)時(shí)我只是實(shí)習(xí)生，幫人家跑跑腿、約見(jiàn)之類。不過(guò)也正是因?yàn)檫@個(gè)工作經(jīng)歷，讓我實(shí)際上進(jìn)入了美國(guó)的政治圈，看到形形色色的人是如何游說(shuō)政治利益的，發(fā)現(xiàn)很多事情背后都有推手，越有錢有勢(shì)，就越可以影響游戲規(guī)則。這也是我日后做《貨幣戰(zhàn)爭(zhēng)》的思想認(rèn)識(shí)基礎(chǔ)。

陰謀論就是一個(gè)帽子

《新民周刊》：在“前40歲”的迷茫期，你對(duì)很多事物感興趣，也換過(guò)很多工作，如醫(yī)療業(yè)、電信業(yè)、信息安全等等。那是從什么時(shí)候開(kāi)始，迷上金融史？

宋鴻兵：1997年的亞洲金融風(fēng)暴對(duì)我的沖擊比較大。我很好奇一個(gè)索羅斯怎么會(huì)有這么大的能量， 打垮這么多國(guó)家的貨幣體系。既然少數(shù)人能夠能量這么大地影響全球金融市場(chǎng)，那么全球的經(jīng)濟(jì)變化，顯然不像我們從前的想象，是一個(gè)熱分子運(yùn)動(dòng)，完全沒(méi)有規(guī)律，我當(dāng)時(shí)的判斷就是這一定是有主宰力量的。雖然我們看不到，但是我有過(guò)游說(shuō)國(guó)會(huì)的這種經(jīng)歷，就會(huì)知道表面上雖然看不到誰(shuí)在影響立法，但幕后有很多人，在影響到整個(gè)國(guó)家的運(yùn)轉(zhuǎn)。

這個(gè)世界，如果沒(méi)有利益，怎么能夠運(yùn)轉(zhuǎn)。既然有利益，背后又怎么沒(méi)有人去運(yùn)作這種利益？所以陰謀論就是一個(gè)帽子。本來(lái)是一個(gè)潛規(guī)則的事情，不應(yīng)該放到桌面上討論，而你們這樣的爛人，竟然拿到桌面上來(lái)討論，這就很討厭。

《新民周刊》：你認(rèn)為這是自己被經(jīng)濟(jì)學(xué)界排斥的原因？

宋鴻兵：是，我相信是這樣的。不是我要成為一個(gè)被討厭的人，而是這符合我對(duì)這個(gè)社會(huì)運(yùn)作真相的追求。當(dāng)然這還不是我真正感興趣的地方。我真正感興趣的，是錢。中國(guó)人對(duì)錢這個(gè)事，特別缺少研究。每天都用錢，但幾千年發(fā)展下來(lái)，始終沒(méi)有形成一套關(guān)于錢的完整的學(xué)說(shuō)，這非常奇怪。我對(duì)賺錢的興趣，要小很多。我對(duì)研究錢本身，興趣非常大。

讓預(yù)測(cè)驗(yàn)證

《新民周刊》：所以你以貨幣為視角，重新審視歷史，認(rèn)為錯(cuò)綜復(fù)雜的國(guó)際政治和經(jīng)濟(jì)背后都是國(guó)際金融資本的陰謀策劃，世界近現(xiàn)代兩百多年間發(fā)生的一些重大歷史事件，如滑鐵盧戰(zhàn)爭(zhēng)、希特勒的崛起、兩次世界大戰(zhàn)、六位美國(guó)總統(tǒng)遇刺、中東戰(zhàn)爭(zhēng)、亞洲金融危機(jī)等等都是“羅斯柴爾德家族惹的禍”。這樣看問(wèn)題，會(huì)不會(huì)太簡(jiǎn)化和絕對(duì)化？

宋鴻兵：人類生活，每天都圍繞著一個(gè)“利”字在運(yùn)轉(zhuǎn)，如果大家不逐利，整個(gè)社會(huì)就會(huì)停擺。如果驅(qū)動(dòng)力是“利”，那么什么最能代表“利”？我認(rèn)為是“錢”。我從錢去切入，理解整個(gè)社會(huì)運(yùn)轉(zhuǎn)的動(dòng)力，這從邏輯上是完全站得住腳的。

第一次世界大戰(zhàn)，看似一個(gè)很偶然的暗殺事件，引爆了整個(gè)歐洲打了4年。教科書上認(rèn)為，這是由于德國(guó)挑戰(zhàn)大英帝國(guó)的霸權(quán)，這就是傳統(tǒng)思維，從政治學(xué)角度去理解。但是我認(rèn)為現(xiàn)有解釋根本不夠，明顯缺乏說(shuō)服力。一個(gè)暗殺事件，為什么會(huì)引發(fā)這么長(zhǎng)時(shí)間的慘烈戰(zhàn)爭(zhēng)？在我看來(lái)，兩敗俱傷、所有人都受傷害的事情是不會(huì)持久的，沒(méi)有人去做這樣的傻事。如果要發(fā)生并且長(zhǎng)期存在，必然有一個(gè)理由和推動(dòng)力。包括一戰(zhàn)在內(nèi)的重大歷史事件，背后的動(dòng)力是什么？我就在研究這個(gè)。第一個(gè)問(wèn)號(hào)：是不是錢？第二個(gè)問(wèn)號(hào)：有沒(méi)有證據(jù)？我認(rèn)為是錢，而且有大量證據(jù)。

《新民周刊》：你在尋找證據(jù)的過(guò)程中，需要閱讀大量的材料。像30萬(wàn)字的英文原著，基本是兩個(gè)晚上看完，帶著比較明確的目的，在翻書的過(guò)程中尋找你需要的信息。這種研究方法，會(huì)不會(huì)導(dǎo)致一種情況，就是你搜集來(lái)的“證據(jù)”，都是碎片化的。當(dāng)你把這些碎片拼起來(lái)，或許會(huì)展現(xiàn)一幅自圓其說(shuō)的圖景，卻與事實(shí)大相徑庭？

宋鴻兵：這個(gè)問(wèn)題非常好，科學(xué)理論就是這么來(lái)的。進(jìn)化論，就就是把搜集到的頭蓋骨、化石擺在那里，然后從邏輯上推導(dǎo)出人變成人了。這實(shí)際上就是一種推理，并沒(méi)有絕對(duì)的證據(jù)。這就像刑偵學(xué)里你必須拿出證據(jù)來(lái)，而犯罪心理學(xué)家研究你的動(dòng)機(jī)。在我看來(lái)，提出一套自圓其說(shuō)的體系，本身并不意味著問(wèn)題的終極，它的目的在于預(yù)測(cè)，幫助人們更多地理解這個(gè)世界。正如研究歷史，最終目的是為了理解未來(lái)，而不是解釋過(guò)去。如果我提出一套理論體系，但是不能預(yù)測(cè)，我這不是浪費(fèi)大家時(shí)間嗎？所以我每本書的結(jié)尾，都有預(yù)測(cè)。如果你的理論體系對(duì)，你就可以預(yù)測(cè)未來(lái)即將發(fā)生的事情。

《新民周刊》：你擺出預(yù)測(cè)，是為了驗(yàn)證自己的體系是不是正確，還是認(rèn)為預(yù)言將來(lái)必然會(huì)變成現(xiàn)實(shí)？

宋鴻兵：顯然是后者，我認(rèn)為前者是沒(méi)有天賦的。你提出來(lái)的東西，自己肯定是100%的相信，一定是這樣，必然是這樣，你才會(huì)這樣去研究。我認(rèn)為科學(xué)到最后其實(shí)就是一種宗教式的狂熱，它根本不是理性的，而是非理性的。

《新民周刊》：你在書中有很多令人匪夷所思的論斷，是否都有充足的證據(jù)，證據(jù)的可信度有多高？

宋鴻兵：你在書中看到的東西，都是有史料支撐的，沒(méi)有結(jié)論的東西，我是不會(huì)寫的。

比如德國(guó)央行背后真實(shí)的運(yùn)作人，這個(gè)問(wèn)題我還沒(méi)有想明白。德國(guó)央行構(gòu)成了歐洲央行，但是德國(guó)央行成立的時(shí)候，我的本能告訴我，一定跟美國(guó)有關(guān)。因?yàn)槊绹?guó)人設(shè)計(jì)它先于西德政府成立，就是為了讓它擁有絕對(duì)的獨(dú)立性。但是如果美國(guó)人非常了解貨幣發(fā)行權(quán)的重要性，怎么可能置之不管呢？所以這兩者之間必然有著非常深刻的關(guān)系。我那天看華盛頓郵報(bào)，就發(fā)現(xiàn)我的判斷是對(duì)的。美國(guó)財(cái)政部對(duì)歐洲央行的影響力非常大，實(shí)際上相當(dāng)于歐洲央行和歐洲各個(gè)政府之間的傳話人。 換而言之，美國(guó)財(cái)政部對(duì)歐洲央行的決策，會(huì)發(fā)生直接的影響力，而不是歐洲各國(guó)政府。這就很奇怪了。為什么會(huì)出現(xiàn)這個(gè)情況？

但是下判斷需要直接史料的支撐。這種直接的史料，就需要德國(guó)央行成立的初始文件。簽字人是美國(guó)占領(lǐng)軍的最高首腦，這個(gè)人是什么背景，他和美國(guó)各大家族是什么關(guān)系。所以這一段我就沒(méi)有寫。我下一步要做的，就是到德國(guó)去查原始檔案和原始章程。

人性是不會(huì)進(jìn)化的

《新民周刊》：你是“金本位”的推崇者，這是不是體現(xiàn)了你的某種價(jià)值觀？

宋鴻兵：對(duì)，為什么我一直提倡金本位，因?yàn)榻鸨疚豢梢灾萍s那種狂熱的信貸擴(kuò)張，抑制人的欲望。

經(jīng)濟(jì)發(fā)展，就是在刺激人的一種欲望和貪婪。但是人類發(fā)展的最終目的，是追求幸福感。如果將精神文明+物質(zhì)文明比作分子，分母則是欲望。宗教的作用是削減分母；科學(xué)進(jìn)步、技術(shù)發(fā)展，是擴(kuò)大分子。如果欲望擴(kuò)張速度，超過(guò)分子的供應(yīng)量，人類會(huì)變得更痛苦。而現(xiàn)在的社會(huì)發(fā)展，就是主要靠擴(kuò)大分子來(lái)進(jìn)行，同時(shí)又刺激了分母。

信貸擴(kuò)張，當(dāng)然發(fā)展快，高樓大廈都可以建，但這不是一種健康的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，而是靠刺激人的不需要的欲望。我們社會(huì)發(fā)生了癌變，物欲橫流，每個(gè)人的臉上都有兩個(gè)字：欲望。我認(rèn)為經(jīng)濟(jì)上要有所克制，否則這種增長(zhǎng)要走向?yàn)?zāi)難。金本位就是通過(guò)經(jīng)濟(jì)的方法減少分母，增加社會(huì)幸福指數(shù)。

《新民周刊》：這確實(shí)是一種美好的愿望，但有多大實(shí)現(xiàn)的可能性？

宋鴻兵：我認(rèn)為一定會(huì)實(shí)現(xiàn)，并且歷史上出現(xiàn)過(guò)這種情況。人性是不會(huì)進(jìn)化的，不斷從膨脹、摧毀，回到原點(diǎn)，再膨脹，再摧毀，再回到原點(diǎn)的反復(fù)輪回。

當(dāng)年北宋搞交子，這是世界上第一種紙幣，最后宋元都是由于通貨膨脹，導(dǎo)致帝國(guó)崩潰、解體。不得已明朝張居正要改革，中國(guó)從紙幣制度退回到了白銀。為什么會(huì)發(fā)生這種歷史的倒退？就是因?yàn)槟莻€(gè)制度維持不下去了，人性的貪婪導(dǎo)致崩盤了。

古羅馬帝國(guó)崩潰，也是因?yàn)樵谪泿胖袚藉a、摻鉛，不斷降低含金量，最后貨幣崩潰，東羅馬帝國(guó)搞純金貨幣，所以東羅馬帝國(guó)比西羅馬帝國(guó)的壽命長(zhǎng)了1000年。法國(guó)資產(chǎn)階級(jí)大革命前后，也是先后進(jìn)行了5次紙幣的實(shí)驗(yàn)，都失敗了，再回到純粹的黃金和穩(wěn)定的貨幣體系。

目前世界各國(guó)為了解決主權(quán)危機(jī)，開(kāi)始印很多鈔票，再爆出更大的危機(jī)，再印鈔票，總有一天，社會(huì)發(fā)展無(wú)法持續(xù)了，就會(huì)回到一個(gè)合理的貨幣制度。

《新民周刊》：你在新書《貨幣戰(zhàn)爭(zhēng)4》中，預(yù)言美國(guó)將面臨“失去的十年”。但是我看到不少經(jīng)濟(jì)學(xué)家認(rèn)為，美國(guó)經(jīng)濟(jì)并不像很多人所預(yù)見(jiàn)的那樣悲觀。

宋鴻兵：我不這么看。盡管美國(guó)沒(méi)有出現(xiàn)通脹，但是它的負(fù)債高，這是美國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的主要矛盾。美國(guó)最近有個(gè)統(tǒng)計(jì)，30-35歲以下的家庭凈財(cái)富僅有人均3000美元。上學(xué)、醫(yī)療、買車、買房，都需要貸款。一旦你失業(yè)了，美國(guó)救濟(jì)體系只保證6個(gè)月的救濟(jì)金，歐洲基本上拿好幾年沒(méi)問(wèn)題。我在美國(guó)14年，最大的感受就是，誰(shuí)都不敢失業(yè)。美國(guó)式負(fù)債導(dǎo)致了經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇乏力，消費(fèi)者既沒(méi)有信心，也沒(méi)有能力。

美國(guó)國(guó)家總負(fù)債量和GDP的比值，是衡量經(jīng)濟(jì)體健康與否最準(zhǔn)確的數(shù)。我在書中提出，美國(guó)是300%多，1933年美國(guó)也達(dá)到過(guò)300%，然后經(jīng)濟(jì)就崩潰了。而它現(xiàn)在試圖在走的，是一條錯(cuò)誤的道路。