沈嘉祿

在上海的區(qū)委書記中，徐匯區(qū)區(qū)委書記孫繼偉的知識結(jié)構(gòu)與興趣愛好絕對“另類”，他了解世界當(dāng)代藝術(shù)發(fā)展史，有資格、有能力對某件作品作出有獨(dú)到見解的評判。在采訪中，孫繼偉書記談得比較多的一個(gè)名詞就是“氣質(zhì)”，那么我們的訪談就圍繞“氣質(zhì)”展開。

《新民周刊》：徐家匯是有城市氣質(zhì)的，它直接來自徐光啟的個(gè)人貢獻(xiàn)與歷史影響。數(shù)百年來，這種氣質(zhì)被傳承下來，得到上海市民的廣泛認(rèn)同。過去上海小青年找工作單位，有條底線，以人民廣場為中心，以徐家匯為半徑。再遠(yuǎn)，徐家匯是要?jiǎng)澾M(jìn)來的。而這個(gè)時(shí)候，徐家匯的市政建設(shè)遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后于南京路、淮海路，但長途汽車站拆掉，東方商廈、太平洋百貨、美羅城一造，這里就形成了商圈，人氣旺旺。再后來，徐家匯教堂前面的房子拆了，它被“救活”了，土山灣被發(fā)掘出來了，令徐家匯人非常自豪，這里是西方先進(jìn)文化最早登陸并輻射至整個(gè)地區(qū)的地方。

現(xiàn)在徐匯濱江建設(shè)，當(dāng)代藝術(shù)是主要的文化呈現(xiàn)，是否有必要、或如何將工業(yè)遺址與歷史文脈打通呢？

孫繼偉：首先，文化形態(tài)的呈現(xiàn)是多元的，我們要尊重差異化和多元化，以滿足民眾各層次的需要，這也是國際化的前提，封閉和單一不可能國際化和現(xiàn)代化，文化的多樣性是發(fā)展的必要條件。其次，文脈像人體的經(jīng)絡(luò)一樣，不止一條，而有無數(shù)條，各司其職，通力協(xié)作，肌體才會健康。再說，上海的文化特征是什么？就是兼容并包，海納百川。上海的經(jīng)絡(luò)中有許多外來的神經(jīng)和血管，注入上海的肌體后就成了自身的一部分，運(yùn)轉(zhuǎn)至今，不停地增氧，清除垃圾，所以比較健康。那么在我們徐匯區(qū)呢，歷史文化資源也相當(dāng)豐富，上海最早的教堂和圖書館、最早的藝術(shù)培訓(xùn)基地、最早的氣象臺、最早的唱片公司、上海電影的誕生地，還有歷史最悠久、世界聞名的學(xué)校、最好的醫(yī)院、最好的科研院所……還有衡山路、武康路、復(fù)興路等久負(fù)盛名的歷史文化名街，許多藝術(shù)界的代表人物也都集聚在此。所以我認(rèn)為徐匯濱江的文脈也是如此，有自然而然的傳承和累積，不是你硬性設(shè)計(jì)的，而是民眾的自我選擇與匯集，然后構(gòu)成一個(gè)城區(qū)的新文脈。當(dāng)代藝術(shù)在徐匯濱江呈現(xiàn)，也應(yīng)該是自然形成的，是海派文化的體現(xiàn)，是一種適宜性和前瞻性的選擇。

《新民周刊》：在建筑風(fēng)格與歷史風(fēng)貌上，如何與徐匯區(qū)的原有景觀呼應(yīng)呢？

孫繼偉：從徐家匯到濱江，特別是到西岸文化走廊，一定會有個(gè)過渡，它是自然的，坡度緩和的。同時(shí)，有差異也不會令人感到生硬和突兀。比如說，我們要把徐家匯建設(shè)成一個(gè)蘊(yùn)藏中國文化對外來文明“食而能化、化而能食”大氣魄的地標(biāo)性區(qū)域，觀光客來到徐家匯，可以到土山灣舊址、徐光啟墓、徐家匯觀象臺、徐家匯天主教堂、徐家匯藏書樓等不同的歷史遺存和名勝古跡游覽，細(xì)細(xì)品味海派文化的氣質(zhì)和魅力，然后再到濱江一帶來感受上海的未來，這樣就能體會到一座城市的活力、創(chuàng)造力與文化底蘊(yùn)。所以，這種呼應(yīng)不單單體現(xiàn)在建筑體上，更體現(xiàn)在物體所承載的歷史痕跡上，以及它所表達(dá)出來情緒和性格等方面。如果我們按照土山灣的老照片復(fù)制一批白墻黛瓦的老房子，就能說呼應(yīng)嗎？

《新民周刊》：城市氣質(zhì)的體現(xiàn)主體應(yīng)該是人，徐江濱江的開發(fā)，將在何種程度上影響人的氣質(zhì)形成？

孫繼偉：氣質(zhì)的主體確實(shí)是人，我們在徐江濱江所做的一切，都是從人的立場出發(fā)，為人服務(wù)的，藝術(shù)家、收藏家、企業(yè)家在這里體現(xiàn)他們的氣質(zhì)，然后通過他們的作品和產(chǎn)品影響到受眾。在國際大都市里生活、學(xué)習(xí)、工作的人，應(yīng)該對先進(jìn)文化是有國際視野的，敏感的、開放的，樂于接受的，具有較高的藝術(shù)鑒賞力，能夠感受文明傳遞的正能量，因此是高品位的、有高雅氣質(zhì)的。

這種氣質(zhì)還應(yīng)該體現(xiàn)在環(huán)境上，比如綠化景觀、城市雕塑、街道設(shè)計(jì)、建筑物以及西岸文化走廊里的一切呈現(xiàn)，一定是體現(xiàn)人文關(guān)懷的，處處替人設(shè)想，處處為人服務(wù)，處處啟人心智，促進(jìn)文明發(fā)展，讓人有家園的認(rèn)同感和舒適感。

《新民周刊》：但是人們也許會說，這里有戶外最大的露天美術(shù)館，又有建筑藝術(shù)雙年展，全世界藝術(shù)家的畫作、雕塑家的雕塑在這里呈現(xiàn)，話劇也是小劇場的，玩的是當(dāng)代藝術(shù)，小眾，前衛(wèi)，實(shí)驗(yàn)，卻不是每個(gè)人都喜歡或能看懂它的，那又如何產(chǎn)生影響呢？

孫繼偉：我們也有通俗藝術(shù)，比如夢中心等。露天表演也是大眾喜聞樂見的。但我們的定位是高端的，為的是在文化藝術(shù)上起到引領(lǐng)的作用。文化藝術(shù)不像時(shí)尚消費(fèi)，廣告鋪天蓋地就有影響了，人們的消費(fèi)還帶有羊群效應(yīng)，藝術(shù)一定要通過展示活動(dòng)和理論探索等手段來引導(dǎo)，那么民營藝術(shù)機(jī)構(gòu)可以擔(dān)當(dāng)這個(gè)使命，這里的博物館、圖書館都是對公眾開放的。同時(shí)，我們的社區(qū)文化建設(shè)是很好的，我們是全國首批31個(gè)公共文化示范區(qū)試點(diǎn)之一，上海只有一個(gè)，中期評估成績令人鼓舞。由于歷史原因，我們社區(qū)里的文化活動(dòng)場地不是很大，但功能很強(qiáng)，內(nèi)容豐富，基本能滿足社區(qū)居民的文化需求。當(dāng)然文化需求的提升速度是很快的，所以徐匯濱江增強(qiáng)了導(dǎo)入空間，沒有弱化公共服務(wù)，反而豐富了項(xiàng)目與內(nèi)涵。

我認(rèn)為文化設(shè)施分為兩類，一種是為社區(qū)群眾服務(wù)的，要方便、就近使用，需要均勻布點(diǎn)；另一種是體現(xiàn)城市的形象的，是一個(gè)城市的名片，就需要集聚。

再補(bǔ)充一句，徐匯濱江與南站很近，還有一個(gè)地鐵站口，交通四通八達(dá)，本區(qū)人自然抬腿就到，外來人流也很容易進(jìn)入，一起分享這里的文化產(chǎn)品，一起養(yǎng)成優(yōu)雅的、高尚的、文明的城市氣質(zhì)，一起來構(gòu)建社會主義核心價(jià)值觀并傳遞給更多的人。