葉竹盛

10年前退休后，陳方正專注于科學(xué)史的研究，這是他的物理學(xué)背景和人文社科素養(yǎng)的最佳結(jié)合點。2009年，陳方正出版了專著《繼承與叛逆—現(xiàn)代科學(xué)為何出現(xiàn)于西方》，從另一角度探討了“現(xiàn)代科學(xué)為什么出現(xiàn)在西方而不是中國”的“李約瑟問題”，此書廣受贊譽。

陳方正出任香港中文大學(xué)中國文化研究所所長前是該校秘書長和物理系教授。他本科畢業(yè)于哈佛大學(xué)，1966年獲布蘭代斯大學(xué)物理學(xué)博士學(xué)位，畢業(yè)后即到香港中文大學(xué)物理系工作。

近日，《南風(fēng)窗》記者就中國當(dāng)代科技發(fā)展的話題專訪了陳方正教授。

30年趕上西方

《南風(fēng)窗》：您如何評價中國目前的科學(xué)技術(shù)水平？與科技強國相比，有哪些差距？

陳方正：中國現(xiàn)代科學(xué)是上世紀初留學(xué)生回國后方才發(fā)展起來的。以現(xiàn)在水平來講，中國科技可以說達到了中等發(fā)達國家的水平，而且鋪的面很廣，在各個領(lǐng)域都有發(fā)展，但有的方面還比較弱，比如宇宙學(xué)和天文學(xué)。從整體上看，中國科學(xué)離真正先進水平還有相當(dāng)距離。日本是最好的比較對象。日本科技水平比較靠前，有不少領(lǐng)先世界的研究，例如微中子研究。日本的科技水平并不是靠少數(shù)天才人物造成，而是經(jīng)過長時間不斷努力累積得來。日本在上世紀30年代水平已經(jīng)很不錯了，其后一直發(fā)展到現(xiàn)在，基本上沒有中斷過。

《南風(fēng)窗》：楊振寧先生說，他有信心中國科研在未來10至20年內(nèi)追上西方。您對中國科研發(fā)展的前景如何看？

陳方正：楊先生這話比較樂觀。這未必是他的冷靜估計，主要可能是為了鼓勵中國人，要長自己的志氣嘛?？陀^地說，如果能夠在30年內(nèi)全面趕上西方，那就已經(jīng)很了不起，因為我們起步太晚?，F(xiàn)代科學(xué)在西方出現(xiàn)是300年之前；俄羅斯引進現(xiàn)代科學(xué)已經(jīng)270年，日本也有130年，它們的科學(xué)發(fā)展都沒有間斷過。它在中國卻只有100年歷史，中間還間斷了二三十年，所以其實只有70年。

《南風(fēng)窗》：中國要在30年內(nèi)趕上西方，最需要做的是什么？

陳方正：首先需要投入適量的資源，這基本上已經(jīng)做到了，但還不足夠。第二，要改進大學(xué)和研究機構(gòu)的研究體系。最根本的是，要放手讓科學(xué)家、學(xué)者自己去管理和發(fā)展這些機構(gòu)，政府的職責(zé)應(yīng)該限于規(guī)劃和監(jiān)督。中國需要拿出80年代改革開放那樣的魄力來建立新的科研制度。如果不改變目前的官本位體制，不讓科學(xué)家、教授自主管理和全面參與規(guī)劃、發(fā)展，就很難開展新氣象。

《南風(fēng)窗》：現(xiàn)代大學(xué)是科學(xué)研究的主要基地，但是中國一直沒有公認的世界一流大學(xué)。您覺得中國大學(xué)存在什么問題？如何根本改變？

陳方正：我首先得強調(diào)：大學(xué)是極其復(fù)雜、微妙的體制，沒有人能夠提出簡明、立竿見影，或者放諸四海而皆準的辦法來改進它，辦好它，我也沒有那樣的本領(lǐng)，只能夠談?wù)勛约旱目捶?。我認為，國家應(yīng)該把辦大學(xué)的權(quán)力和責(zé)任交給有一定任期的學(xué)者，原則上應(yīng)該由他們?nèi)珯?quán)決定大學(xué)應(yīng)該怎么樣辦、怎么樣管理、怎么樣發(fā)展。誠然，有些我很尊敬的高等教育工作者反對這個想法。他們認為國家不直接管的話大學(xué)可能更糟糕。他們的擔(dān)心不無道理，但我認為，整體而言，只有這樣，大學(xué)才有可能得到真正的生機，從而出現(xiàn)大改進，大發(fā)展。

下放權(quán)力，讓學(xué)者自己辦大學(xué)并不等于放任自流，因為大學(xué)不可能自負盈虧，還是要用公帑，所以國家仍然要保留監(jiān)督的責(zé)任和機制。但政府出錢并不意味政府需要直接管理大學(xué)。比如說香港，大學(xué)的財務(wù)、人事、課程、學(xué)術(shù)、學(xué)生管理都是徹底下放給學(xué)者的。政府只負責(zé)撥款和整體方針，包括學(xué)生數(shù)目和發(fā)展方向，而政府給大學(xué)的撥款是每3年決定一次，款項分配只有大項，所有細節(jié)都由大學(xué)自己決定。這是從英國移植過來的制度，英美的大學(xué)在世界上是領(lǐng)先的，值得我們借鑒。

在西方，大學(xué)校長一般被視為事業(yè)顛峰。但在國內(nèi)他們卻成為龐大官僚體制的一部分，難免有五日京兆之心。要改變這觀念，大學(xué)就得被看成具有獨立的終極目標(biāo)，關(guān)鍵在于政府必須尊重大學(xué)的獨立自主。西方大學(xué)從中古至今的一個特點就是自主性極強。

塑造科學(xué)文化的氛圍

《南風(fēng)窗》：中國的傳統(tǒng)文化里并無哺育和發(fā)展現(xiàn)代科學(xué)的“因子”，您覺得現(xiàn)在是否有所轉(zhuǎn)變？如何制造出適合科學(xué)發(fā)展的文化土壤？

陳方正：現(xiàn)在當(dāng)然和從前是太不一樣了。政府知道得很清楚，國家興旺和科學(xué)發(fā)展有密切關(guān)系，所以提出了科教興國的口號。社會上，大家對科學(xué)的應(yīng)用價值也很認同了?？墒沁@些改變都限于實用、功利層面。至于科學(xué)作為一種文化，一種鼓舞人心，激勵奮發(fā)向上的境界和學(xué)問，那還不成氣候，而科學(xué)的蓬勃發(fā)展，又必須以整個社會建立科學(xué)文化為基礎(chǔ)。另一方面，科學(xué)文化只能培植，無法制造，因為能夠深入了解科學(xué)內(nèi)涵，充分感受它力量和奧妙的人總是極少數(shù)。更何況，即使這少數(shù)人，也還沒有讓他們充分發(fā)揮作用的環(huán)境。在今日的大眾消費社會里，噪音很多，科學(xué)的聲音往往被淹沒了。

《南風(fēng)窗》：要培養(yǎng)科學(xué)的文化，需要喚起大家對科學(xué)的興趣，可是現(xiàn)在尖端科技離公眾越來越遠，科學(xué)最終是否會成為“少數(shù)人的游戲”呢？

陳方正：的確，現(xiàn)在科學(xué)進展太快，無論是技術(shù)還是科學(xué)的根本原理，都不斷翻新、進步，而且速度非常快，一般人不可能跟得上。最近有消息說科學(xué)家發(fā)現(xiàn)中微子的速度比光的速度還要快一點。這是不是可能呢？這實驗是不是對的呢？假如是對的，對物理學(xué)又有什么影響呢？對這一堆問題，即使是大學(xué)物理學(xué)本科生都可能難以回答。像這樣的例子很多，所以大家對科技進展目迷五色，要關(guān)心也茫無頭緒。這可以說是當(dāng)代社會的根本難題，也就是半個多世紀以前斯諾（C. P. Snow）所說的“兩種文化”現(xiàn)象。它恐怕不可能“解決”，只能夠通過加強科學(xué)文化，提高大家對科學(xué)的了解而得到“緩和”。

《南風(fēng)窗》：那我們?yōu)槭裁匆欢ㄒP(guān)心科學(xué)呢？要怎樣才能使大家去關(guān)心科學(xué)呢？

陳方正：新科技導(dǎo)致經(jīng)濟結(jié)構(gòu)變革，這是現(xiàn)代世界政治—經(jīng)濟—社會環(huán)境不斷改變的原動力。我們可以不管科學(xué)，但科學(xué)卻每時每刻影響著我們的生活，不關(guān)心科學(xué)也就無從了解世界和它的變化，這是個無法逃避的事實。要關(guān)心科學(xué)意味著了解科學(xué)，提高科學(xué)素養(yǎng)，這得從中學(xué)和大學(xué)教育開始，但也需要更多高素質(zhì)的科普雜志和文章來作引導(dǎo)，來解釋科技進展。科普工作在西方很普遍，很蓬勃，相比之下，中國的科普無論質(zhì)或量都落后很多。這個狀況很需要改變，因為不僅科學(xué)的創(chuàng)新、發(fā)展重要，科學(xué)的推廣、解釋也同樣重要。

用思想克服毀滅性因素

《南風(fēng)窗》：赫胥黎在《美妙新世界》中描繪了一個“烏托邦”社會。在這個社會里，科技操縱了人的一切，人喪失了自由意志?？萍际欠裼锌赡艹蔀檫@樣一種可怕的力量？

陳方正：在赫胥黎筆下的未來新世界中，大眾是被少數(shù)精英操縱的，這我們自然認為很可怕。但在他的小說中，一般人并不覺得被操控，甚至還過得很愉快。在他的書中，這個未來世界會在五六個世紀之后來臨?？墒俏以?1世紀之初寫過一篇文章，說這個時代已經(jīng)悄悄到來了，我們今天已經(jīng)無時無刻被操控，不斷被灌輸外來觀念，從而改變我們的思想。

舉個例子，手提包或者球鞋有個特殊標(biāo)志印在上面，就一定比其他貨品好很多嗎？可是大家卻愿意付出10倍甚至百倍價格購買名牌，而且還樂此不疲，購買數(shù)量遠遠超過實際需要。為什么？那就是因為頭腦已經(jīng)被徹底操控，被“洗刷”過了。這種操控有很多方式，并不是強迫性的，也不僅僅依賴廣告，雖然那是最基本的方法。例如大商業(yè)機構(gòu)會以科學(xué)方法來研究影響人消費行為的各種因素，從而發(fā)展影響這行為的策略，然后據(jù)以推銷產(chǎn)品，也就是從心理意識的層面來了解、影響、控制個人。這就是美妙新世界，它不是幾百年后的事情，現(xiàn)在已經(jīng)來臨了。

《南風(fēng)窗》：如果科學(xué)發(fā)展會導(dǎo)致人被操控，那我們?yōu)槭裁催€要追求科學(xué)發(fā)展呢？

陳方正：科學(xué)的作用很吊詭。培根說它能夠賦予我們力量去改變世界。這沒有錯，但人類在改變世界的過程中，自己和社會本身也同樣被徹底改變了。我應(yīng)該算是“舊人類”，我看這個狀況當(dāng)然很可怕。可是對于三四十歲以下的中青年“新人類”來講，他們已經(jīng)習(xí)慣于新世界，而并不覺得它有什么不好，或者自己被操控。槔被發(fā)明出來以后，莊子說，用槔這種搖桿去舀水雖然快捷，但是用機械就會有“機心”，也就是違反人性。所以，2000多年前的技術(shù)進步已經(jīng)使人覺得世界大變，很可怕了。人從漁獵進步到農(nóng)耕，生活更安穩(wěn)豐足，但節(jié)奏受時令節(jié)氣控制，也就是技術(shù)改變了生產(chǎn)狀態(tài)。當(dāng)然，現(xiàn)代科技帶來的改變更是古代的千萬倍。人通過科技改變世界，但人也是世界一部分，所以科技必然反過來改變?nèi)俗约骸?/p>

《南風(fēng)窗》：科學(xué)有可能成為毀滅人類自己的力量。例如日本大地震毀壞了核電站，引起了人們的核恐慌。人類如何避免被自己發(fā)展出來的東西毀滅？

陳方正：生物從單細胞低等生物集合成為多細胞高等生物的過程中，就帶有毀滅自己的因素,例如新陳代謝所產(chǎn)生的氫氧自由基，但通過進化，就建立了克服這些因素的機制，從而完善高等生物的個體構(gòu)造，延長其壽命。

人類從自由分散的個體，演變?yōu)榻M織嚴密的社會，也是一種進化。生物的進化是通過自然淘汰來進行，人類的進化不一樣，因為人有復(fù)雜的思想，能夠有意識地改造自己的社會，因此演化迅速得多。人類建構(gòu)的社會同樣有不完善的地方，比如說有欺詐，有浪費，有戰(zhàn)爭，有通過制度而產(chǎn)生的壓迫和不平等，等等。因此人類社會也不斷尋求改善，不斷設(shè)法把那些有害，毀滅性的因素去掉。這些包括因為科技變革而產(chǎn)生的環(huán)境污染、能源匱乏、核廢料累積，乃至核意外事故等等。社會應(yīng)用科技力量來消除這些毀滅性因素是個長期，無休止的自我完善過程。

《南風(fēng)窗》：您出版的兩本書的書名中都包含“美妙新世紀”，那么在您理想中，由科技發(fā)展所帶來的美妙新世界是什么樣子的？

陳方正：科學(xué)發(fā)展所造成的現(xiàn)代世界在許多方面比以前進步，令人類得到更大幸福，但有兩方面問題卻似乎更加嚴重了。第一，國際沖突所產(chǎn)生的災(zāi)害比以前大得多，最明顯的就是兩次世界大戰(zhàn)。由于核戰(zhàn)的陰影，有人認為不可能有第三次世界大戰(zhàn)，但我并不那么樂觀。不過，倘若真能夠避免另一次世界大戰(zhàn)，那么各國慢慢融合成為大同世界的確是有可能的。從前國家之間相隔太遙遠，言語、文化、習(xí)慣、思想不同，彼此不了解，因此容易有沖突，現(xiàn)在科技把全球緊密聯(lián)系起來，人類如果不執(zhí)意自我毀滅，原則上大同世界的出現(xiàn)似乎是很自然的，目前金融、貿(mào)易、信息、文化、旅游的全球化就是它的開端。

第二，現(xiàn)在人與人之間的不平等很嚴重。例如在美國，最高收入的1%人口所得是全民總收入的1/4，而且這分歧迅速加劇。世界急劇變化的時候，能力較強者必然能夠掌握先機，獲得巨利。因此不平等有結(jié)構(gòu)性根源，它的緩解、消除可能比消除國際沖突更困難。我的論文集里面所表達的，主要是這個憂慮。在我看，在未來一個世紀，人類要達到相對平等狀況幾乎是不可能的。即使整個世界處于同一政府之下，還要大家都過得很愉快，都能夠享受大致平等的待遇，都很認同這個世界，那才能夠稱為大同世界，而這很困難。在將來，假如平等問題也能夠解決，那么就會是名副其實的美妙新世界了。