2011年，中國的實體經(jīng)濟(jì)，尤其是小微型企業(yè)，在外部需求下降和國內(nèi)調(diào)控趨緊的情況下受到相當(dāng)大的抑制。然而，與實體經(jīng)濟(jì)受影響相反的是，中國的國有股份制銀行卻在高息差、高收費(fèi)的帶動下實現(xiàn)高利潤，被外界批評為“暴利”。

針對外界的種種疑問，《中國新聞周刊》特約撰稿人楊瀾近日專訪了全國政協(xié)委員、招商銀行行長馬蔚華。

楊瀾：馬蔚華行長，2011年整個中國銀行業(yè)的利潤取得了歷史性的增長。我想問你的是，這種增長是可持續(xù)的嗎？

馬蔚華：的確，中國這個銀行業(yè)去年的利潤增長幅度很高，但是這有必然性，也有偶然的因素。我認(rèn)為，這種增長是不可持續(xù)的。

先說說這種增長的必然性。首先，實現(xiàn)利潤增長是因為實體經(jīng)濟(jì)的表現(xiàn)不錯。去年國內(nèi)生產(chǎn)總值的增速是9.2%，雖然同比放緩了，但是在國際市場上還是很亮麗的。中國的銀行應(yīng)該是為實體經(jīng)濟(jì)服務(wù)的。由于經(jīng)濟(jì)決定金融，經(jīng)濟(jì)決定銀行，因此實體經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)好，銀行就會表現(xiàn)好，這是一個必然聯(lián)系。

第二個原因是銀行也利差大。中國現(xiàn)在利差確實是比較大，未來我們還要面臨利率市場化的挑戰(zhàn)，面臨銀行“脫媒”的挑戰(zhàn)。但是利率市場化將會是一個過程，在這個過程中，利差肯定不會一直這么高。

第三個原因是經(jīng)過這幾年的改革開放，特別是銀行紛紛上市，銀行的經(jīng)營管理有了很大的成就。比如說，去年整個中國銀行業(yè)的平均不良率是千分之九。西方認(rèn)為中國的銀行業(yè)不良率應(yīng)該是兩位數(shù)以上，他們認(rèn)為中國的銀行業(yè)“技術(shù)上”已經(jīng)破產(chǎn)。這么計算的話，假如中國銀行的不良率提升幾個點，那么去年一年的利潤都會被抵消了。但是，正是因為中國銀行在這些年經(jīng)營得好，風(fēng)險成本低，所以才給中國銀行的盈利帶來了貢獻(xiàn)的空間。

而我們還要注意到去年銀行利潤高的特殊性。我覺得這個特殊性就是宏觀調(diào)控期間穩(wěn)健的貨幣政策。先后五次貸款加息，有時候可能貸款加息了而存款沒有加息，這給銀行從定價贏得了盈利的增長。但是，去年肯定是特殊情況，銀行業(yè)不可能總是這樣下去的。

楊瀾：對，你強(qiáng)調(diào)的是一種銀行的盈利方式，但這種盈利方式恰恰讓老百姓在通貨膨脹的情況下，沒有看到存款利率沒有增加。他們其實也是有一定怨言的。

馬蔚華：說到存款，其實很多存款，就是從銀行的體系內(nèi)流到銀行體系外的金融市場上的，這就是所謂的“脫媒”，這就是為什么現(xiàn)在銀行的存款少了。而銀行沒有存款，它就不能放貸款了。可能銀行的客戶現(xiàn)在需要理財產(chǎn)品，但是銀行沒有貸款，而同時，銀行的融資成本就上升了。因此，未來中國銀行的利率市場化將是一個必然的過程，銀行的利差肯定要逐漸減少。在脫媒的過程中，銀行在社會融資份額中的比例要減少，而銀行之外的金融市場將越來越發(fā)達(dá)，這種理財方式既包括股權(quán)投資基金，也包括民間借貸，這樣反過來會推動銀行融資成本的上升。此外，中國還將面臨一個更大的背景，就是中國經(jīng)濟(jì)因為轉(zhuǎn)型而要放緩，這一點在“十二五”規(guī)劃中已經(jīng)非常明確了。因此，從未來看，銀行的高利差時代不會再一如既往了。

還有一點要實事求是地講，就是在本輪金融危機(jī)中，從美國次貸危機(jī)到歐債危機(jī)，中國銀行業(yè)的損失是很小的，甚至可以說是微乎其微的。這一方面說明中國銀行業(yè)，在改革開放這三十多年，迅速地發(fā)展，不斷地成熟，無論是質(zhì)量和效益都是很好的。但同時還有一個方面的原因，那就是我們中國銀行業(yè)的國際化程度還比較低，我們還沒有深入地涉足國際金融市場。比如，在次貸危機(jī)的時候，中國的銀行就沒有那么多的在從事衍生品交易，這就好比我們根本沒有到海底游泳，我們就不可能淹死一樣。雖然可能渡過危機(jī)，但這并不能說明我們管理非常成熟，或者說是抗風(fēng)險能力很強(qiáng)。

楊瀾：我們知道小微企業(yè)在我國的經(jīng)濟(jì)增長當(dāng)中有60%的貢獻(xiàn)比例，但是在銀行貸款的獲益者中，它們只占了20%左右。你怎么看待這個問題？

馬蔚華：小微企業(yè)確實面臨一個融資難的問題。這不僅是在中國，也是在全世界范圍內(nèi)都面臨的問題。為什么說融資難是全球性的難癥呢？就是因為中小企業(yè)，尤其是小微企業(yè)，一般來說都不像大企業(yè)那樣，信息透明、管理規(guī)范。我們?yōu)榇笮推髽I(yè)審貸，它有評級公司的評級，又能出具資產(chǎn)負(fù)債表，還要對外很多披露的東西。對于小微企業(yè)來說，它的規(guī)模可能小到幾個人，它沒有錢去做這些事，因此小微企業(yè)的風(fēng)險相對比大企業(yè)要大。而銀行就要把這些風(fēng)險弄明白，這樣一來自己的成本又上升了。如果風(fēng)險防范不好，銀行就可能把成本搭進(jìn)去。因此在為小微企業(yè)貸款問題上，絕大多數(shù)銀行都面臨著調(diào)整自己借貸結(jié)構(gòu)的問題。不是說所有的銀行都能把小微企業(yè)借貸的問題做好的，關(guān)鍵要看銀行的成本問題怎么解決，風(fēng)險怎么防控。

實際上，我們銀行在2004年就開始重視小微企業(yè)了。當(dāng)時，中國大部分股份制商業(yè)銀行都是向大企業(yè)批發(fā)業(yè)務(wù)，我們過去也曾經(jīng)是“傍大款”的，后來轉(zhuǎn)變了觀念，因為我們發(fā)現(xiàn)，大企業(yè)有時需要資金量很大，但是銀行沒有資金，而大企業(yè)不需要資金的時候，銀行又承受不了。在資金寬松的時候，大企業(yè)一般比較強(qiáng)勢，要求銀行利率下浮，這一點發(fā)生在資本趨緊的時候，銀行就會很被動。因此，我們從那個時期開始就逐步轉(zhuǎn)型，開始支持零售，支持小微企業(yè)。三年前，我們就在銀監(jiān)會的批準(zhǔn)下，在蘇州建立了小企業(yè)信貸中心。我們的做法是在一定風(fēng)險容忍度下，把小企業(yè)的共性總結(jié)出來，確定幾個風(fēng)險的量化指標(biāo)，對每個企業(yè)打分。根據(jù)分?jǐn)?shù)，我們就可以批量化、工廠化、專業(yè)化地向小微企業(yè)放貸，這樣既可以防范風(fēng)險，又降低了銀行的成本問題。這個小額信貸中心，也得到了監(jiān)管當(dāng)局的肯定，我們也準(zhǔn)備今年把它復(fù)制到全國范圍。我們銀行對風(fēng)險的管理和風(fēng)險的評估能力也在實踐中不斷提高，因此現(xiàn)在對于小微企業(yè)的業(yè)務(wù)也沒有大的風(fēng)險，成本也降得下來。

楊瀾：今年“兩會”期間，關(guān)于民間借貸合法化和規(guī)范化的呼聲也十分強(qiáng)烈。作為一個商業(yè)銀行的主管，你怎么看待民間借貸的這種發(fā)展趨勢。

馬蔚華：我一向認(rèn)為民間借貸現(xiàn)在發(fā)展很快有其必然性和合理性。在金融市場上，光是銀行的渠道確實過于單一。有時候，小微企業(yè)需求的信息并不那么容易把握得及時準(zhǔn)確，銀行業(yè)不總能滿足小微企業(yè)“很急、很少、很快”的要求。但是，民間借貸就能和小微企業(yè)融合在一起，因為它們可能同在一個村、一個鎮(zhèn)、一個街道，知根知底，就比銀行更方便一些。我認(rèn)為，對于民間借貸，首先應(yīng)該去規(guī)范它，使其合法，讓其更陽光。