本文刊發(fā)之前筆者再三詢(xún)問(wèn)被采訪(fǎng)對(duì)象：西部某縣縣委書(shū)記王某可否將其姓名公開(kāi)發(fā)表，都被這個(gè)倔強(qiáng)的西北漢子婉拒了。

“說(shuō)實(shí)話(huà)不容易，讓我歇歇吧?！倍啻握?qǐng)求無(wú)果之后，他給筆者發(fā)了這樣一條信息，后面還附了一句話(huà)。請(qǐng)閱后刪除。

筆者思考再三，決定將所問(wèn)之事原文刊發(fā)，隱去被采訪(fǎng)對(duì)象姓名，僅稱(chēng)王某。

有人歡喜有人愁

《新理財(cái)》：王書(shū)記您好，據(jù)說(shuō)您對(duì)4%的教育投入的來(lái)龍去脈十分了解。請(qǐng)給我們介紹一下您那里的現(xiàn)狀好嗎？

王：了解不敢當(dāng)，但我經(jīng)歷了這個(gè)投入從多到少再到多的全過(guò)程。因?yàn)槲覔?dān)任過(guò)本市某高中校長(zhǎng)，教委主任，再到政府。從一九九幾年到現(xiàn)在，將近二十年的投入，我有親身體會(huì)。

《新理財(cái)》：您認(rèn)為這4%投入代表著什么？

王：不能說(shuō)代表什么，從教育部門(mén)來(lái)說(shuō)，不要說(shuō)4%，就是40%他們也會(huì)笑納的。從財(cái)政部門(mén)來(lái)說(shuō)，4%的GDP對(duì)于他們來(lái)說(shuō)是一個(gè)大數(shù)目，他們必然愁眉苦臉。對(duì)于地方政府來(lái)說(shuō)，也不能一概而論。有好有壞。既然我現(xiàn)在已經(jīng)不在教育部門(mén)，我勢(shì)必站在地方政府的角度來(lái)談這個(gè)問(wèn)題。我認(rèn)為，初衷是好的。

《新理財(cái)》：您似乎對(duì)這筆錢(qián)有所異議？

王：不能說(shuō)異議。我們市在西部算是比較富裕的，但在東部就沒(méi)法提了。所以我們給自己的定義是中等城市，我認(rèn)為我們能代表一些比上不足比下有余的城市。在我們看來(lái)，這筆錢(qián)的開(kāi)端是好的，但未必能達(dá)到它所需要的效果。

《新理財(cái)》：為什么這么說(shuō)？

王：你是專(zhuān)業(yè)媒體，這個(gè)問(wèn)題你們還不明白？我認(rèn)為每年財(cái)政對(duì)于教育的支出并不少。你可以找一下官方的數(shù)據(jù)，2000年到2010年，地方財(cái)政在教育方面的投入均有極大的提高，我看了你們之前的報(bào)道，除了九年義務(wù)教育債務(wù)化解工作已經(jīng)有了很大的進(jìn)步，實(shí)際上呢？農(nóng)村學(xué)?，F(xiàn)在還剩多少？校車(chē)問(wèn)題哪個(gè)地方解決了？教師工資十年有什么提高？民辦教師都去了哪里？學(xué)前教育為什么越來(lái)越貴？高等低質(zhì)的高等教育為什么遍地開(kāi)花？你把這些問(wèn)題擺到哪個(gè)教委主任面前，我想知道他們?cè)趺椿卮稹?/p>

所以我說(shuō)，這筆錢(qián)增加到4%—實(shí)際上有些地方早已經(jīng)超過(guò)了4%—有人歡喜有人愁。預(yù)算部門(mén)，教育部門(mén)歡喜了，這回有錢(qián)了。誰(shuí)愁？地方財(cái)政愁。錢(qián)扔進(jìn)去的越來(lái)越多，教育質(zhì)量的改善在哪里？沒(méi)有改善，老百姓罵財(cái)政，罵政府。作為地方政府，我們也愁。套用一句老話(huà)，我們播下的是龍種，但生下來(lái)的是跳蚤。

嚴(yán)防死守

《新理財(cái)》：所以您認(rèn)為這筆錢(qián)不是不應(yīng)該投，而是投錯(cuò)了地方。

王：錯(cuò)，不是投錯(cuò)了地方，是我們也不知道投到哪兒去了。這是對(duì)我們地方政府的絕大諷刺。我們口口聲聲的說(shuō)增加民生投入，增加教育投入，錢(qián)大筆大筆的撒，全砸下去了，出來(lái)了什么？債務(wù)還在那，硬件依然沒(méi)改善，教育局依然來(lái)找我批條子要錢(qián)，他們無(wú)法解釋這些錢(qián)去了哪里。

《新理財(cái)》：那您也曾經(jīng)擔(dān)任過(guò)教委主任，您對(duì)這個(gè)問(wèn)題怎么看？

王：我不能說(shuō)的太多，我只能告訴你一點(diǎn)，他們肯定沒(méi)把錢(qián)都花到應(yīng)該花的地方。財(cái)政很多時(shí)候都是哪缺錢(qián)哪補(bǔ)錢(qián)，我認(rèn)為不應(yīng)該這樣。硬性的窟窿我們都有辦法去堵，但現(xiàn)在是一個(gè)常態(tài)的侵蝕狀態(tài)。一些報(bào)紙報(bào)道過(guò)農(nóng)機(jī)部門(mén)克扣三農(nóng)資金，工商稅務(wù)部門(mén)辦事走后門(mén)等等，確實(shí)有這個(gè)部門(mén)的問(wèn)題存在，但你作為地方財(cái)政，你是為地方政府管錢(qián)的，錢(qián)分下去就完事了嗎？你就不管了？他們貪腐說(shuō)明你監(jiān)管不力，也說(shuō)明我政府無(wú)能！所以我說(shuō)一定要加強(qiáng)監(jiān)管。這不是個(gè)口號(hào)。

《新理財(cái)》：您認(rèn)為現(xiàn)在教育資金缺乏監(jiān)管。

王：不僅是教育資金?，F(xiàn)在是越公益的資金越混亂。舉一個(gè)小事情，學(xué)生買(mǎi)校服，工廠(chǎng)賣(mài)給學(xué)校五十一套，學(xué)校強(qiáng)行向?qū)W生收一百五，甚至更多。物價(jià)局還是誰(shuí)管一管？沒(méi)人管。山區(qū)小學(xué)免費(fèi)午餐，漫山遍野的報(bào)道都是如何如何好，誰(shuí)計(jì)算過(guò)財(cái)政投入分配到每個(gè)孩子頭上是多少錢(qián)？這些午餐是否值這個(gè)價(jià)錢(qián)？我冒昧說(shuō)一句，肯定不值。你可以查查。我多次向我們市財(cái)政局的局長(zhǎng)說(shuō)過(guò)：你就是個(gè)冤大頭，誰(shuí)要錢(qián)你都給，回來(lái)都罵我們。增加教育投入，這里面肯定會(huì)出現(xiàn)更大的貓膩。一定要管，嚴(yán)防死守，行政手段法律手段都要用上。

把錢(qián)花在每個(gè)人頭上

《新理財(cái)》：但監(jiān)管這筆錢(qián)一定是一個(gè)很浩大的工程。

王：我認(rèn)為不能這么考慮。身份證你我都有，全國(guó)查詢(xún)一點(diǎn)就通，浩大，但必須。我認(rèn)為管理資金也是這樣。你們?cè)?jīng)做過(guò)一期寧夏的民生投入，不是給每個(gè)農(nóng)民都發(fā)了一張卡，涉農(nóng)資金直接打到卡里嗎？我希望你們將這種東西推廣一下，為什么不能給所有的學(xué)生都發(fā)一張卡，把財(cái)政投給他們的錢(qián)都自動(dòng)打到賬戶(hù)里呢？政府會(huì)計(jì)走明賬，怎么就不能管起來(lái)？

《新理財(cái)》：您所說(shuō)的走明賬，是否就是預(yù)算公開(kāi)？

王：我覺(jué)得預(yù)算公開(kāi)沒(méi)有做下去。公開(kāi)到綱，到哪一條，沒(méi)有用，自由度太大。你要公開(kāi)，就不僅要公開(kāi)預(yù)算本子，最好公開(kāi)預(yù)算執(zhí)行過(guò)程進(jìn)度，每月一次。當(dāng)然我說(shuō)的這是烏托邦式的東西。但我作為地方政府的代表，你問(wèn)我為什么不公開(kāi)，我沒(méi)有理由。我認(rèn)為應(yīng)該公開(kāi)。就這樣。

《新理財(cái)》：那我們不談這個(gè)話(huà)題，最后一個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在有很多地方政府將自己在教育方面的投入當(dāng)做一項(xiàng)政績(jī)，您怎么看？

王：這不是一項(xiàng)政績(jī)，教育也好，農(nóng)村投入也好，你投入的不夠，是你失職。投入的夠但不到位，你也是失職。政績(jī)不是自己說(shuō)的，是百姓說(shuō)的。興衰自有后人來(lái)評(píng)，輪不到我們說(shuō)話(huà)。以教育投入為自己的政績(jī)，這無(wú)以炫耀。