本期嘉賓

葉青

深圳市建筑科學(xué)研究院 院長

深圳市第五屆人民代表大會常務(wù)委員會 委員

國際建筑師協(xié)會可再生能源委員會 中國唯一代表

亞洲建筑師協(xié)會可持續(xù)發(fā)展委員會 委員

中國城市科學(xué)研究會 理事

中國生態(tài)城市研究專業(yè)委員會 副主任兼秘書長

中國綠色建筑與節(jié)能委員會 副主任

住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部建筑節(jié)能專家委員會 委員

住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部低碳生態(tài)城市建設(shè)領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室 副主任

廣東省節(jié)能協(xié)會 副會長

深圳市規(guī)劃委員會法定圖則委員會 委員

深圳市綠色建筑協(xié)會 會長

葉青同志是教授級高級工程師，國家一級注冊建筑師?，F(xiàn)任深圳市建筑科學(xué)研究院院長，并擔(dān)任深圳市第五屆人民代表大會常委、國際建筑師協(xié)會可再生能源委員會中國代表、亞洲建筑協(xié)會可持續(xù)發(fā)展委員會委員、中國綠色建筑與節(jié)能委員會副主任、中國城市科學(xué)研究會生態(tài)城市研究專業(yè)委員會副主任秘書長、深圳市綠色建筑協(xié)會會長等20多項(xiàng)社會職務(wù)。

她本人在綠色建筑和生態(tài)城市研究領(lǐng)域耕耘十余載，多年來致力于探索中國特色綠色建筑和生態(tài)城市實(shí)踐之路，提出了“共享設(shè)計(jì)”理論，并在此理論指導(dǎo)下完成多項(xiàng)實(shí)例，典型案例為國家首個雙百工程驗(yàn)收示范項(xiàng)目，綠色三星級辦公建筑“建科大樓”。她多次在國際學(xué)術(shù)會議上發(fā)表主題演講，參編國家標(biāo)準(zhǔn)《綠色建筑評價(jià)標(biāo)準(zhǔn)》、主編《民用建筑綠色設(shè)計(jì)標(biāo)準(zhǔn)》等多項(xiàng)行業(yè)、省市級標(biāo)準(zhǔn)的編制，榮獲30多項(xiàng)國內(nèi)外獎項(xiàng)及榮譽(yù)，其中2009年獲“第二屆全球華人青年建筑師獎”（全球共9位華人獲獎）和“中國當(dāng)代優(yōu)秀青年建筑師”榮譽(yù)稱號。

有人說，建筑才是對環(huán)境影響最大的人工活動，而由建筑組成的城市是建筑的集合體，其聚集的能量與爆發(fā)力如果沒有好好地利用勢必如破竹般造成更大的破壞力。而基于此應(yīng)運(yùn)而生的生態(tài)城市理念對于城市規(guī)劃與建設(shè)提供新的思路與方向。

深圳市建筑科學(xué)研究院有限公司的葉青院長組織設(shè)計(jì)的建科大樓營造了一種人與自然和諧相處的氛圍，體現(xiàn)了建筑是人和自然自由對話的創(chuàng)作理念，葉青院長也憑借該樓榮獲“第二屆全球華人青年建筑師獎”，籍由2 0 1 1長沙建筑綠色推廣活動之際，本刊記者有幸就生態(tài)城市與診斷采訪了葉青院長。

本刊記者：您曾提出生態(tài)城市的發(fā)展是基于中國傳統(tǒng)思想和文化的認(rèn)識論，需要用現(xiàn)代西方文明高科技的方法論來加以實(shí)踐，可否具體談?wù)劊?/p>

葉青：首先，提到的“生態(tài)城市發(fā)展是基于中國傳統(tǒng)思想和文化的認(rèn)識論”，其主要指的是“中國古代的天人合一思想”，它蘊(yùn)含著人與自然和諧共處的道理，我們應(yīng)該汲取古代先進(jìn)思想的精髓，正確處理人與自然的關(guān)系，積極解決人類發(fā)展所面臨的環(huán)境問題。天人合一作為中國古典哲學(xué)中的重要思想命題，體現(xiàn)了古人與大自然和諧共處的科學(xué)生態(tài)觀，反映了古人認(rèn)識世界的能力和智慧，具有深廣的思想境界和思維容量?，F(xiàn)代人規(guī)劃設(shè)計(jì)生態(tài)城市要汲取中國傳統(tǒng)文化的原始生態(tài)文明的養(yǎng)料，生態(tài)城市要踐行這種理念，為推動人類的可持續(xù)發(fā)展創(chuàng)造良好的外部環(huán)境。

生態(tài)城市的概念是西方發(fā)達(dá)國家首先提出來的，是反省工業(yè)“黑色文明”負(fù)面影響的產(chǎn)物。中國的傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)文明是綠色生態(tài)的，如果將“中國傳統(tǒng)思想和文化的認(rèn)識論”與“現(xiàn)代文明高科技的方法論”二者結(jié)合將可以探索一條很有意義的路。信息時代的技術(shù)發(fā)展賦予生態(tài)城市規(guī)劃新的理念和實(shí)施方法。信息社會大量的模擬技術(shù)如地理信息系統(tǒng)技術(shù)（GIS）、遙感技術(shù)、全球定位系統(tǒng)技術(shù)、計(jì)算機(jī)輔助制圖技術(shù)、網(wǎng)絡(luò)技術(shù)等，宏觀研究的系統(tǒng)論將給我們的生態(tài)城市之路提供途徑和工具。

本刊記者：生態(tài)城市的前身，應(yīng)該是“田園城市”，它最早是19世紀(jì)霍華德提出的，那是大工業(yè)時代，現(xiàn)在社會進(jìn)入到信息高科技時代，田園生活的向往似乎更加遙遠(yuǎn)，生態(tài)也似乎遙不可及。您認(rèn)為呢？

葉青：1898年霍華德的《明日的田園城市》出版，引發(fā)了英國的田園城市運(yùn)動，隨后發(fā)展為世界性的城市建設(shè)運(yùn)動。在現(xiàn)代化城市飛速發(fā)展之際，霍華德以敏銳的洞察力，認(rèn)識到城市的繁榮和進(jìn)步所付出的昂貴代價(jià)：鄉(xiāng)村的停滯、落后，城市生活過度的兩級分化，過度的浪費(fèi)資源和愈來愈脫離人類賴以生存的自然環(huán)境。這種代價(jià)不僅抑制了鄉(xiāng)村的發(fā)展，也抑制了城市的發(fā)展。基于此種考慮，霍華德的思想開始是要探索一種新的城鄉(xiāng)結(jié)構(gòu)形態(tài)，追求的是長遠(yuǎn)的人性的社會改革，而不僅僅是對城市的機(jī)體和機(jī)能變革。

現(xiàn)今，人類進(jìn)入了高科技信息化時代，社會生態(tài)構(gòu)成的諸種因素及其存在的總體環(huán)境條件和相互關(guān)系發(fā)生了革命性的變化。從內(nèi)部生態(tài)看，由于社會環(huán)境受到信息化和網(wǎng)絡(luò)化的作用，一個特殊的虛擬空間的出現(xiàn)，使得社會組織系統(tǒng)、運(yùn)作方式、對象、目標(biāo)等發(fā)生相應(yīng)的變化；從外部生態(tài)看，社會的自然條件和文化條件也隨著“網(wǎng)絡(luò)空間”的出現(xiàn)，通過虛擬實(shí)踐的改造，城市的空間結(jié)構(gòu)隨著信息化時代而變革，產(chǎn)生全新的自然條件和文化條件，整個社會領(lǐng)域的生態(tài)環(huán)境也將改變。以知識、信息生產(chǎn)為主的知識經(jīng)濟(jì)取代以消耗自然資源為主的工業(yè)經(jīng)濟(jì)，使對資源的開發(fā)由自然轉(zhuǎn)向人本身，這是解決人與自然矛盾的關(guān)鍵。因此，在信息化高速發(fā)展的現(xiàn)代社會中，現(xiàn)代科技、交通工具的改良使得之前制約田園城市實(shí)現(xiàn)的因素不復(fù)存在，實(shí)現(xiàn)生態(tài)城市的可能性在某些程度上是增加了而不是減少。因此，生態(tài)城市并不是遙不可及的愿景。

本刊記者：現(xiàn)有的城市規(guī)劃理論是否有利于生態(tài)城市的打造？城市規(guī)劃的目標(biāo)、空間技術(shù)政策體系是否要進(jìn)行革命性的變革？

葉青：從人類文明史來看，生態(tài)城市將是全新的城市發(fā)展模式。生態(tài)規(guī)劃對于現(xiàn)有的城市發(fā)展模式，生態(tài)城市規(guī)劃對于現(xiàn)有的城市規(guī)劃知識體系、行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范與規(guī)劃設(shè)計(jì)理念來說可能是一場前所未有的變革。

縱觀城市規(guī)劃理論發(fā)展的歷史，城市是一個復(fù)雜的綜合體，其問題并不是早期人們從物質(zhì)環(huán)境規(guī)劃的角度可以解決，它已突破了學(xué)科部門的界限。當(dāng)前，進(jìn)入21世紀(jì)，城市化發(fā)展越來越快，組成越來越多樣化，功能越來越復(fù)雜，科學(xué)技術(shù)迅猛發(fā)展，城市建設(shè)日新月異，城市正日趨成為了一個無比龐大的系統(tǒng)。所以城市規(guī)劃也必須是一個不斷適應(yīng)城市發(fā)展的動態(tài)過程，其理論的發(fā)展也是動態(tài)的，不斷前進(jìn)的。但是生態(tài)城市規(guī)劃理論的一些基本原則不會改變，如可持續(xù)發(fā)展、尊重自然、以人為本的核心內(nèi)涵等應(yīng)成為不變的準(zhǔn)則，其方式和方法將會不斷推進(jìn)生態(tài)城市的發(fā)展。

本刊記者：現(xiàn)在各地、各城市競相追逐最高、第一，以西方發(fā)達(dá)國家的現(xiàn)代化作為自己發(fā)展的目標(biāo)，而在能源消耗上與生態(tài)城市而言是背道而馳，請問生態(tài)與超高層是否方向一致，生態(tài)與現(xiàn)代化是否為一對反義詞？

葉青：首先，關(guān)于生態(tài)與超高層的問題。生態(tài)與城市人工系統(tǒng)從其特征屬性來說，是矛盾的，生態(tài)具有其自然屬性特征，而城市生態(tài)系統(tǒng)的屬性來說是最大的人工矛盾統(tǒng)一體。對于中國的發(fā)展現(xiàn)狀而言，經(jīng)濟(jì)發(fā)展與生態(tài)之間的平衡之道就是依靠現(xiàn)代科技發(fā)展，現(xiàn)代化技術(shù)是實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展與生態(tài)建設(shè)協(xié)調(diào)發(fā)展的重要解決路徑。問題的核心不在于是否有超高層，而是如何建超高層，以及處理好超高層的總量與城市的關(guān)系。

其次，關(guān)于生態(tài)與現(xiàn)代化的關(guān)系問題。如果說傳統(tǒng)現(xiàn)代化（第一次現(xiàn)代化）是在忽略自然生態(tài)環(huán)境條件的情況下實(shí)現(xiàn)從農(nóng)業(yè)社會向工業(yè)社會、農(nóng)業(yè)文明向工業(yè)文明轉(zhuǎn)變的，那么，生態(tài)現(xiàn)代化（第二次現(xiàn)代化）要求在此基礎(chǔ)上進(jìn)一步實(shí)現(xiàn)從工業(yè)社會向生態(tài)社會的轉(zhuǎn)變、工業(yè)文明向生態(tài)文明的轉(zhuǎn)變。發(fā)達(dá)國家的知識革命與第二次現(xiàn)代化是20世紀(jì)70年代開始的。在西方生態(tài)現(xiàn)代化理論看來，“隨著主要生產(chǎn)和消費(fèi)領(lǐng)域中的生態(tài)理性和生態(tài)視野重要性的日益突出”，“生產(chǎn)和消費(fèi)的經(jīng)濟(jì)過程就要按照將經(jīng)濟(jì)和環(huán)境統(tǒng)一起來的視野來組織、分析和判斷”。這就是說，要將生態(tài)理性、生態(tài)效益、生態(tài)視野納入到城市發(fā)展的過程中，實(shí)現(xiàn)生態(tài)現(xiàn)代化。只有生態(tài)理性成為人們的普遍意識（生態(tài)視野），才能避免生態(tài)危機(jī)，促進(jìn)生態(tài)效益的最大化，最終實(shí)現(xiàn)人與自然的和諧發(fā)展。

本刊記者：現(xiàn)在的流行語“生態(tài)城市”、“宜居家園”不絕于耳，但是要建立這樣的城市，首先要對城市進(jìn)行把脈，您曾提出對城市進(jìn)行生態(tài)診斷，請問，如何對現(xiàn)有城市進(jìn)行診斷？依據(jù)的標(biāo)準(zhǔn)是什么？

葉青：城市生態(tài)系統(tǒng)發(fā)展的目標(biāo)是實(shí)現(xiàn)社會、經(jīng)濟(jì)、自然復(fù)合系統(tǒng)的協(xié)調(diào)，使居民在其中幸福而安全的生活，達(dá)到人與自然的和諧與持續(xù)發(fā)展。

生態(tài)診斷是基于先進(jìn)的衛(wèi)星遙感技術(shù)的GIS系統(tǒng)（3S技術(shù)）、IT技術(shù)的模擬仿真系統(tǒng)和城市環(huán)境檢測技術(shù)，對城市生態(tài)系統(tǒng)相關(guān)的歷史、現(xiàn)狀數(shù)據(jù)進(jìn)行搜集、梳理，對城市或區(qū)域資源、生態(tài)進(jìn)行全面、系統(tǒng)的診斷評估，是城市生態(tài)可持續(xù)發(fā)展的相關(guān)決策和規(guī)劃依據(jù)和出發(fā)點(diǎn)。現(xiàn)階段，生態(tài)診斷還未有公認(rèn)的體系和標(biāo)準(zhǔn)，我們通過在生態(tài)城市規(guī)劃實(shí)踐中的不斷摸索，不斷總結(jié)和歸納項(xiàng)目經(jīng)驗(yàn)，完善生態(tài)診斷的方法和流程。

本刊記者：生態(tài)診斷與一般的診斷有何區(qū)別與聯(lián)系？

葉青：診斷包含兩個方面，一是診，二是斷，是指通過診視現(xiàn)狀判斷及其發(fā)展情況。診斷大致分為3步：收集資料，通過詢問、監(jiān)測等手段了解對象的癥狀；評價(jià)資料，估計(jì)所收集資料的真實(shí)性和準(zhǔn)確性；分析推理判斷。即在評價(jià)資料的基礎(chǔ)上進(jìn)行綜合、分析、推理，然后做出判斷。

生態(tài)診斷。其目的在于了解生態(tài)系統(tǒng)質(zhì)量狀況，把握其各時期的變化規(guī)律，為城市生態(tài)建設(shè)規(guī)劃方案以及環(huán)境標(biāo)準(zhǔn)和法規(guī)提供依據(jù)。對一個生態(tài)健康的生活環(huán)境，不能只依靠技術(shù)手段進(jìn)行建設(shè)后的調(diào)整和修復(fù)，而首先從源頭著手，在規(guī)劃和設(shè)計(jì)階段就考慮如何與當(dāng)?shù)氐淖匀毁Y源結(jié)合起來，通過診斷尋找問題、發(fā)現(xiàn)價(jià)值、明確需求。

生態(tài)診斷與一般診斷的差別在于，診斷對象是人工或自然的生態(tài)系統(tǒng)，將診斷的內(nèi)涵和運(yùn)作方式運(yùn)用到生態(tài)環(huán)境以及城市規(guī)劃中。整體而言，一般診斷多利用單點(diǎn)技術(shù)、傳統(tǒng)技術(shù)或憑經(jīng)驗(yàn)判斷等進(jìn)行分析和評估。而生態(tài)診斷更強(qiáng)調(diào)系統(tǒng)性、動態(tài)過程，其綜合判斷難度大。其二者的聯(lián)系為，生態(tài)診斷利用一般診斷的各種技術(shù)，集成綜合的系統(tǒng)技術(shù)體系，側(cè)重于從多維度的角度對診斷對象進(jìn)行評估和判斷。

本刊記者：在進(jìn)行生態(tài)診斷前是否要建立相應(yīng)的預(yù)警系統(tǒng)？這種預(yù)警系統(tǒng)如何與我們現(xiàn)行的城市規(guī)劃想匹配，二者關(guān)系如何？

葉青：城市生態(tài)系統(tǒng)預(yù)警是以自然、社會、經(jīng)濟(jì)協(xié)調(diào)發(fā)展為核心，以整個可持續(xù)發(fā)展的系統(tǒng)運(yùn)行過程為對象，對城市生態(tài)系統(tǒng)發(fā)展運(yùn)行過程進(jìn)行監(jiān)測，對檢測結(jié)果發(fā)布警示。其目的是預(yù)防城市生態(tài)系統(tǒng)運(yùn)行與發(fā)展過程中出現(xiàn)資源衰竭、環(huán)境惡化、系統(tǒng)間不協(xié)調(diào)等。生態(tài)預(yù)警是一種特殊的生態(tài)診斷和結(jié)果發(fā)布，預(yù)警不是一般情況的預(yù)測，而是特殊情況的預(yù)測；不是一般的預(yù)報(bào)，而是參與性的預(yù)報(bào)；不是從正面分析，而是從反面分析。簡單來說，兩者的關(guān)系為，通過生態(tài)診斷，可以更科學(xué)、合理地搭建預(yù)警系統(tǒng)框架，預(yù)警系統(tǒng)的信息數(shù)據(jù)反饋可以校正生態(tài)診斷的結(jié)果，反之，生態(tài)診斷又可以不斷地完善預(yù)警系統(tǒng)，形成良性的生態(tài)診斷預(yù)警系統(tǒng)。因此，生態(tài)診斷預(yù)警是維護(hù)資源和生態(tài)安全、避免決策失誤、邁向可持續(xù)發(fā)展之路的必要手段和有效工具。在城市規(guī)劃中納入生態(tài)診斷預(yù)警，可以在一定程度上打破人們對自然生態(tài)環(huán)境認(rèn)識的局限，避免在對生態(tài)環(huán)境問題的決策中出現(xiàn)失誤，防患于未然。

本刊記者：另外，可否談幾個具體的實(shí)例來闡述一下您關(guān)于生態(tài)城市的研究？

葉青：生態(tài)城市的建設(shè)并不是一蹴而就的，需要經(jīng)歷理論的探索和反復(fù)的實(shí)踐，其發(fā)展過程需經(jīng)歷較長的時間，目前還未有具體的典型案例說明哪個城市就是生態(tài)城市。但現(xiàn)今已出現(xiàn)了一些在生態(tài)城市理念指導(dǎo)下的規(guī)劃案例，逐漸推動和完善生態(tài)城市理論與實(shí)踐體系的研究。

以我們團(tuán)隊(duì)做過的兩個代表性項(xiàng)目為例，一個是長沙市大河西先導(dǎo)區(qū)的兩型社會城鄉(xiāng)建設(shè)，是實(shí)踐有中國特色的城市發(fā)展模型的新探索。其體系研究與實(shí)踐充分結(jié)合先導(dǎo)區(qū)實(shí)際情況，內(nèi)容覆蓋了綠色市政、綠色建筑和新農(nóng)村建設(shè)等重點(diǎn)領(lǐng)域，包括指標(biāo)體系研究、政策研究、標(biāo)準(zhǔn)研究、應(yīng)用技術(shù)研究共四個大項(xiàng)，形成規(guī)劃設(shè)計(jì)、審批管理、技術(shù)應(yīng)用、建設(shè)施工、建筑用材等全方位的綠色建設(shè)支撐體系。如在指標(biāo)體系研究方面，已構(gòu)建了兩型社會城鄉(xiāng)建設(shè)領(lǐng)域可量化、可操作并具有綱領(lǐng)意義的成套指標(biāo)體系，作為政府制定政策、實(shí)施考核與評估的技術(shù)依據(jù)與基礎(chǔ)，為兩型社會城鄉(xiāng)建設(shè)先行先試提供指引；在應(yīng)用技術(shù)方面，針對大河西先導(dǎo)區(qū)，對亟需解決的重點(diǎn)專項(xiàng)問題，開展了綠色道路規(guī)劃后評估、土地出讓綠色控制指標(biāo)研究及綠色技術(shù)應(yīng)用經(jīng)濟(jì)性分析研究等。以上研究成果，積極推進(jìn)了長沙市城鄉(xiāng)建設(shè)的根本性轉(zhuǎn)變，取得了初步的成效。

另一個案例是攀枝花市綠色幸福鹽邊總體規(guī)劃項(xiàng)目，它是一種新的城鎮(zhèn)化模式探索。項(xiàng)目的總體原則：首先是尋找城鎮(zhèn)建設(shè)與自然環(huán)境的平衡，其次，探索城鎮(zhèn)中基于農(nóng)業(yè)的生活方式與城市化的共存關(guān)系；最后，探索動態(tài)發(fā)展的規(guī)劃建設(shè)，讓人的積極性、主動性和意愿體現(xiàn)到城市的發(fā)展中，從而實(shí)現(xiàn)城鄉(xiāng)差異化協(xié)同共生模式的構(gòu)建。其研究工作包括鹽邊縣生態(tài)診斷分析，紅格鎮(zhèn)總體規(guī)劃，鹽邊縣新農(nóng)村建設(shè)示范點(diǎn)規(guī)劃設(shè)計(jì)等。在城鎮(zhèn)用地規(guī)劃中，探索創(chuàng)新城市與鄉(xiāng)村基于差異化的良性互補(bǔ)互動關(guān)系。將城市的不可避免的擴(kuò)張與維系生態(tài)網(wǎng)絡(luò)、尊重自然地貌、規(guī)避地質(zhì)災(zāi)害風(fēng)險(xiǎn)和保護(hù)人文社會肌理進(jìn)行綜合平衡。目前該項(xiàng)目的規(guī)劃還在進(jìn)行調(diào)整和完善，新農(nóng)村規(guī)劃建設(shè)的一期工程多數(shù)已經(jīng)封頂，部分入住。我們希望通過鹽邊項(xiàng)目的實(shí)踐探索工作，將綠色生態(tài)規(guī)劃與城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)的有機(jī)消解聯(lián)系起來，以綠色低碳、資源循環(huán)和可持續(xù)發(fā)展的規(guī)劃建設(shè)理念推進(jìn)中小城鎮(zhèn)的城市化發(fā)展。

本刊記者：謝謝您接愛采訪。

鹽邊綠色新農(nóng)村規(guī)劃項(xiàng)目組成員：張煒 彭志平 孫龍飛 彭劼 洪文頓 郭龍波 王毅立 陳俊 彭佳冰 江鈺婷 陳廣宇 李小嬌 黃小金 宋克 王莉蕓（圖片成果均來自深圳市建筑科學(xué)研究院有限公司）