在歷史學者傅國涌的眼中，真正的企業(yè)家首先是人，在他們身上可以看到人性的亮色，他們也是公民，要具備基本的公民品質。對于企業(yè)精神的傳承，他認為擁有財富者所從事的最大公益是，推動社會的自主變革。他贈言“富二代”，做一個擁有自由思維的人，通過獨立思考、獨立行動成為像穆藕初那樣受人敬重的企業(yè)家。

中國財富：您一直很強調一個企業(yè)家與時代環(huán)境的關系，這兩者之間的關系是怎樣的？

傅國涌：兩者相互成全、相互效力，其實任何一個階層與時代的關系都是這樣一種相互關系。到了近代，中國從農業(yè)文明社會向工商文明社會轉型之際，產生新的企業(yè)家階層不是偶然的。近代以后，特別是甲午戰(zhàn)爭之后，隨著《馬關條約》的簽訂，允許外國人在中國創(chuàng)辦工廠，也使中國更多的讀書人、士大夫階層投入創(chuàng)辦企業(yè)的行列。這樣一來，一個全新的、以往沒有的階層產生了。

他們借鑒西方創(chuàng)辦企業(yè)的經驗，但骨子里仍帶有中國傳統文化的印跡，包括只讀過私塾的榮氏兄弟，他們都熟悉中國的四書五經等經典，同時他們又遇到了一個中西碰撞、交會、融合的大時代，那個時代給他們提供了前所未有的新機會，同時他們的實踐也給那個時代帶來了新的活力，他們還通過辦企業(yè)的盈利做社會公益。他們因此贏得了社會的尊重，并直接參與許多公共事務，以有力的姿態(tài)介入到推動社會變革的進程當中。不說狀元出身的張謇，就是劉鴻生、穆藕初、盧作孚等人也都有從政的經歷，把他們企業(yè)管理的經驗運用到具體的施政當中。

我認為，這個階層與時代的關系就是，時代環(huán)境提供了這樣的可能性，讓他們有機會創(chuàng)辦企業(yè)，并有機會對整個社會進程產生影響，反過來他們又曾深刻地影響了時代的走向，相互成全、相互效力。

中國財富：當代企業(yè)家與近代企業(yè)家有何不同？您說，從穆藕初的身上看到了企業(yè)家自覺的公共關懷意識？

傅國涌：這幾代人之間，最關鍵的不同是所處時代的空間不同。穆藕初之所以有自覺的公共關懷意識，首先在于他所生活的那個時代，沒有將他做事的空間給剝奪了。我不想特別強調個人才智、品格、個性之間的差異，而強調時代的空間，一個時代有怎么樣的空間，就能產生怎么樣的人物。這是相輔相成的。

每個時代都有一些為多數人信奉的約定俗成的評價標準，也就是基本的價值判斷。今天我們在談論企業(yè)家這個概念時，更多的是從職業(yè)角色而言，把那些辦企業(yè)者都稱為企業(yè)家，而沒有考慮精神內涵，也就是企業(yè)家精神、承擔社會責任這些指標其實都沒有放進來。如果用嚴格的標準，我真不知道今天這塊土地上有沒有企業(yè)家，或者有多少人配得上這個稱呼。

中國財富：您強調社會要給予企業(yè)家發(fā)展的空間之時，是否還強調一種社會價值認同？

傅國涌：在近代歷史上，人們至少還能遵守那一套幾千年來經過世世代代共同信守的底線，人們心里都有一把尺子，例如中國人平常講的“天地良心”。由這一價值標準所形成的社會倫理、社會道德規(guī)范是普遍被接受的。近代企業(yè)家面對的時代是有底線的，那是因為社會是有底線的，人們還可以從容生活，從容做事，從容面對未來，即使遭遇一些突發(fā)事件、重大變故，也不會產生一種無底的恐懼。他們往往有進取的一面，有走在時代前面、勇于嘗試的一面，也有在私人生活、倫理道德上保守傳統的一面，正是對中西方價值觀的兼收并濟，使穆藕初、陳光甫、史量才等中國讀書人轉變?yōu)樾滦偷钠髽I(yè)家。

中國財富：如今，第一代創(chuàng)業(yè)的當代民營企業(yè)家都將“退出”，進入由后代接班的時刻表，社會上有一種說法，稱他們?yōu)椤案欢彪A層，您認為當下他們最擔心的問題是什么？

傅國涌：現在還很難判斷這一新富人群體以后的價值取向，對他們的種種判斷也許都為時過早。對于這個新富人群體而言，最擔心的恐怕是財產安全問題，而非財產自由問題。安全與自由不是一回事。他們的父輩這一代對財富很在意，當然希望后代能安全地繼承財富，但對于財產與自由這些還不會有更深的關注。他們的子女大致也沒有到這樣的階段。當今社會，考慮得更多的是財產安全問題，因為考慮財產自由的風險太大，自由是需要代價去追求的，這樣的風險不是一般人能承受的。而安全則是一個壓倒性的無時無刻不在困擾著他們的問題。

中國財富：造成不安全的原因是什么呢？

傅國涌：制度困境造成的。“富二代”生活在一個已經擁有財富的家庭中，不需要再為原始積累去拼命、去冒險，他們可能更多地會考慮財富安全，因此，很多人可能選擇移民，拿綠卡，拿外國護照，然后依然生活在中國，因為父輩留下的企業(yè)還在中國。而在中國掙錢相對容易。

中國財富：那您對“富二代”群體有何評價？

傅國涌：我剛才說過，現在對他們做判斷為時尚早，我認為，這個階層的面孔仍是模糊的，并沒有一個清晰的畫面，至少我們看不到這個群體的價值取向。況且，整體的大環(huán)境也不允許他們展露鋒芒，不允許他們呈現棱角，我們不大能看到這個群體的獨立姿態(tài)，他們還活在他們父輩的影子下，或者說在父輩的卵翼下。在這樣一個我們眾所周知的制度環(huán)境中，一般而言，這個群體至少在短期內不太可能具有公共關懷的公民傾向，這不符合正常的趨利避害本能，這符合這個社會的剛性邏輯。當然，這樣說并不排除這個群體中同樣有一些有理想、有抱負、有很好公民氣質的人，如同其他群體也有，可以說，這個群體當中同樣存在著一些正面、健康的價值趨勢。

中國財富：其實“富二代”這個詞本身就帶有歧義，這個詞背后蘊含某種“仇富”情緒。而“富二代”自身很抗拒這樣的稱謂。

傅國涌：是的，他們很可能會成為被犧牲的一代，因為這個社會充滿不確定因素，未來一二十年的走向無人可知，這一代人的前面比他們的父輩當年還要充滿不確定性。他們的父輩通過各種手段發(fā)跡了，但他們的后代，在社會變動不定的時代，不知往哪去。其實，“富二代”、“官二代”、“貧二代”這些說法本身也是社會撕裂的信號，社會變成了一個“比富”狀態(tài)，貧富成為了一個截然對立的關系，這讓我們看到，不僅僅是富人階層生活在不確定性當中，貧困階層同樣處于巨大的不確定性當中，每個階層都處于不可預測的大環(huán)境之中。因此，我相信“富二代”人群也有很多焦慮與痛苦。也許他們表面上的物質滿足，暫時掩蓋了內心的不安情緒。如果一個時代無法提供自由、安全的環(huán)境，那么人們就無法確定地面對自己的未來。

中國財富：那對于新富人群投身公益怎么看？

傅國涌：他們投身公益有兩方面，一方面是從正面去理解，他們投身公益后會贏得社會正面的評價，獲得參與社會、融入社會的渠道，另一方面也是花錢買安全，當然我們不能以動機猜測的方式去看，但這里面有潛在的一條線，正是因為有安全的擔憂才通過投身公益的方式，試圖消解整個社會的仇富心理。

另外，要看投身什么樣的公益。這兩年，嘩眾取寵的公益多于非嘩眾取寵的公益，真正默默無聞地做公益者不多。如果說，無論哪種公益總會讓一些人受益，那我們也不好隨便評價。一個社會的評價法則無非合情、合理、合法這幾條，如果公民沒有合法從事公益活動的空間，只剩下政府壟斷的公益慈善，那就只有官益，沒有公益了，今天中國社會有多少本質意義上的公益，是一個值得討論的問題。我認為，公益應該是普世價值上的公益，今天中國最大的公益就是推動自主變革。

中國財富：那除了投身公益之外，新富群體應該做些什么呢？

傅國涌：我只是想，在一個舉世喧囂被物質俘虜的時代，只有通過多讀書，讀好書，培育起獨立思考的能力，才能認識真實的社會，對自己所在的社會作出準確判斷，這是做事的基礎。對每個年輕人而言，最重要的首先是做一個明白人，而不是急于做一個公益人。做一個擁有自由思維的人，通過獨立思考、獨立行動，有一天，他們也完全可以成為像穆藕初那樣的企業(yè)家。我相信，一個不自由的人通過自身努力照樣可以成為一個精神上自由的人，最終贏得自由與尊嚴。

中國財富：您對這些新富人群的評價是？

傅國涌：我從他們身上看到的是，他們已沒有父輩那種對財富的極度饑渴，他們沒有像以前一些媒體渲染的那樣糟糕，也就是跟常人沒太大的區(qū)別，有個別比較出色，具有企業(yè)家的潛質，有個別有很強的思考能力，他們中的大多數無非普通人。

“富二代”可塑性很強，跟這個時代可以互動。至少“富二代”中多數人并不自我膨脹，而是正常做人。這個社會既不要對他們太寄予期望，也不要用特別的眼光看待他們，而要用正常的眼光去看待他們。因為，屬于他們的時代還沒到來，還有待觀察。未來十年是“富二代”接班的高峰，未來十年，或者二十年，我們會看到，他們以什么樣的底色、什么樣的姿態(tài)站在中國的大舞臺上。

（實習生 陳秋嬋對本文由貢獻）