王石:上海世博會(huì)的主題是“城市讓生活更美好”,你怎么看?
易中天:城市不一定讓生活更美好,也可能讓生活更糟糕。
王石:我覺(jué)得這是視角問(wèn)題。
易中天:不,是城市本身的問(wèn)題。羅馬人有一句名言:城市里的空氣是自由的。但現(xiàn)在的城市恰恰走向了反面,不自由了。郭德綱的相聲里有個(gè)段子,說(shuō)一個(gè)人一輩子策劃搶銀行,好不容易成功了,兩小時(shí)以后被捕,為什么?堵在三環(huán)了。如果人們?cè)诔鞘兄姓嬲w驗(yàn)到自由,那么城市是讓生活更美好;如果人在城市當(dāng)中體會(huì)不到自由,那城市就是讓生活更糟糕。
王石:現(xiàn)在城市帶來(lái)了很多問(wèn)題,是什么原因?
易中天:大量耗費(fèi)能源,大量制造垃圾,大量制造廢氣,污染環(huán)境,結(jié)果是既毀滅了環(huán)境,也毀滅了自己。我們能不能停止建設(shè)大城市、特大城市?要建就建衛(wèi)星城市,攤大餅的做法絕對(duì)不能繼續(xù)下去。
王石:有沒(méi)有可能像東京那樣,向高層發(fā)展?
易中天:上海往高發(fā)展還行,北京會(huì)有一個(gè)困難,中南海周邊地區(qū)是不讓蓋高層的,還有中軸線、文化遺址保護(hù)等等好多問(wèn)題,要往高發(fā)展也只能到石景山、通州了。我設(shè)想,比如萬(wàn)科來(lái)建一個(gè)新城,10萬(wàn)人的新城。賣(mài)房子的時(shí)候,開(kāi)發(fā)商就跟業(yè)主簽好協(xié)議:賣(mài)的是綠色社區(qū),墻是厚的,環(huán)境是好的,住在里面是安全的、舒適的、健康的,但是你作為業(yè)主,要符合環(huán)保的行為方式,否則這些安全、舒適、健康就沒(méi)法維持。
王石:城市交通問(wèn)題的核心更多是公共交通,但現(xiàn)在遇到麻煩的主要在于私車(chē)太多,你怎么看?
易中天:北京的公交相當(dāng)好了,票價(jià)四毛錢(qián),你見(jiàn)過(guò)這么便宜的嗎?為什么還要自己開(kāi)車(chē)?面子!講面子就別想低碳。要想低碳,撕破臉面。
王石:企業(yè)家原來(lái)倡導(dǎo)拒吃魚(yú)翅,一些有影響力的企業(yè)家說(shuō),自己可以不吃,但是和政府官員一起吃飯,要是不吃,就會(huì)感覺(jué)不給他們面子。
易中天:低碳不能光嚷嚷,要給人家一條出路,要講一些實(shí)實(shí)在在的道理。我們家洗菜的水再拿來(lái)澆花,洗過(guò)澡的水拿來(lái)沖廁所。有人會(huì)說(shuō)麻煩,我且當(dāng)鍛煉身體,就像做操——何樂(lè)而不為?環(huán)保必須對(duì)個(gè)人有好處,才會(huì)有人去做。
王石:這是個(gè)很好的觀點(diǎn),不算道德賬,算經(jīng)濟(jì)賬。
易中天:不僅是算經(jīng)濟(jì)賬,也算人生賬、情感賬、體驗(yàn)賬。我們現(xiàn)在交通工具非??旖荩煌ㄔ絹?lái)越快,卻越來(lái)越?jīng)]時(shí)間了。
王石:人的距離越來(lái)越遠(yuǎn)了。
易中天:距離越來(lái)越遠(yuǎn)了,時(shí)間越來(lái)越少了,體驗(yàn)?zāi)芰υ絹?lái)越差了。在可能的情況下,能不能慢一點(diǎn),簡(jiǎn)單一點(diǎn),樸素一點(diǎn)?現(xiàn)在孩子從小就是手機(jī)、電腦,“一機(jī)在手,走遍全球”,什么問(wèn)題都能解決。我們小時(shí)候是玩泥巴長(zhǎng)大的,下雨的時(shí)候,我到院子里拿一個(gè)小鏟子,挖個(gè)溝讓水到處流,那種快樂(lè)是不能替代的。我們能不能發(fā)起一個(gè)運(yùn)動(dòng),凡是孩子、學(xué)生送的禮物不能買(mǎi),全部自己做,而且要用廢品。買(mǎi)的東西是沒(méi)有感情的。(選自《南方周末》2010年10月8日,有刪改)
思考訓(xùn)練
1.請(qǐng)簡(jiǎn)要說(shuō)明“要想低碳,撕破臉面”的含意是什么。
答:
2.請(qǐng)概括說(shuō)明“城市讓生活更糟糕”的原因是什么。
答:
3.關(guān)于“低碳”,易中天提出了怎樣的看法?
答: