《看歷史》：你在日本和中國兩個國家都有學(xué)習(xí)經(jīng)歷，對于這兩個國家的歷史教育也有親身的體驗。日本和中國對于國民，特別是孩子的歷史教育各有怎樣的特征，你如何評價其中的差異？

加藤嘉一：一個國家的歷史教育必然深受其國家體制、發(fā)展階段的影響。日本人從小學(xué)到高中要學(xué)習(xí)日本史與世界史。我記得，老師的教學(xué)計劃往往側(cè)重古代史，而受教學(xué)時間的限制，相比于古代史，日本歷史課程的設(shè)計難以滿足學(xué)生對近現(xiàn)代以及當(dāng)代歷史的充分了解的要求。

對于日本來說，“中國”既是日本史，也是世界史的一部分。因為從古代開始，“中國”兩字對日本國家建設(shè)的影響實在太深遠(yuǎn)，對日本的孩子們來說，“中國”也是最熟悉的外國。給我留下最深刻印象的是，日本人很喜歡中國古代史，不僅在日本史和世界史兩種課程，還可以在道德課、語文課等多方面接觸中華文明，尤其思想、人物、歷史，對此產(chǎn)生某種意義上的崇拜。

而相較之下，中國人似乎更加注重歷史對今日之影響，把歷史看做決定民族尊嚴(yán)與底線的政治問題。這與日本的環(huán)境很不一樣。中國人對歷史的重視主要或集中體現(xiàn)在近現(xiàn)代史，尤其在“抗日戰(zhàn)爭史”上，所以與中國人討論“歷史”時，大家拿出的往往是近現(xiàn)代史，日本人拿出的則是古代史。

另外，就中國人的歷史觀形成而言，除了學(xué)校，家庭、社會教育的影響也很大，包括家長的傳說和媒體的宣傳。因此，中國人的歷史觀往往較為“沉重”。相比之下，據(jù)我體驗，日本人的歷史觀主要來自于學(xué)校教育。

《看歷史》：在不同的文明中成長，在不同的教育理念中學(xué)習(xí)，對于中國人和日本人來說“歷史”各自意味著什么？

加藤嘉一：我相信中國和日本都是注重歷史本身和歷史教育的國家。在一個社會發(fā)生問題時——比如，民族問題、經(jīng)濟問題、社會治安問題等，西方人似乎往往從現(xiàn)代意義上的制度建設(shè)尋找問題的原因；相比之下，東方人趨于從歷史的來龍去脈去分析問題的來源。

據(jù)我的經(jīng)驗，對日本人來說，歷史更多是一門學(xué)科、生活層面的愛好、值得去欣賞的知識導(dǎo)向性素材，但對中國人來說，歷史更多意味著記住民族的自尊心和愛憎、面對現(xiàn)實的政治博弈、影響未來的體制結(jié)晶。兩國公民對歷史持有的不同的態(tài)度也必然影響雙方之間的交流與理解。

《看歷史》：身為在中國生活多年的日本人，你是否覺得自己的特殊身份會使得自己在參與中國公共事務(wù)討論的時候造成困擾？你又如何面對中國部分人對于你的質(zhì)疑？

加藤嘉一：困擾是肯定的，就像我最近圍繞在南京先鋒書店的有關(guān)歷史認(rèn)識的言論在網(wǎng)絡(luò)上引起了很多人的激烈的討論，遭到了輿論上的攻擊。不過，我表示理解，畢竟是跨國交流，有時難免誤解。倘若這次我的遭遇能夠促進兩國國民有關(guān)歷史認(rèn)識的進一步思考和討論，這是令人欣慰的。重要的是堅持，我會虛心吸取教訓(xùn)，應(yīng)用于今后的人生。

當(dāng)然，我是日本人，這點是底線，也是原則。

在日本，對于某一段時間的歷史，政府的立場與民間的解讀往往不同，官方立場與每一位政治家的立場也往往趨于有所不同的解讀。

比如，作為日本公民，我反對日本部分政治家美化當(dāng)年的侵華戰(zhàn)爭。不過，談到第二次世界大戰(zhàn)，大多數(shù)日本人是認(rèn)為“日本敗給美國”，在他們的記憶里，正是1945年8月美國向廣島和長崎投放的兩顆原子彈促使日本決定投降，成為“最終成為戰(zhàn)敗國”的核心原因。這種記憶和解讀時時刻刻影響我與中國人之間的歷史交流。相互交流上容易造成誤會，甚至歪曲。我一直努力去尋找相互信任的結(jié)合點，但感覺越去交流，就越困難。

《看歷史》：中日關(guān)系歷史悠久，卻往往復(fù)雜多變，兩個國家很多的分歧和矛盾都與之間過往的歷史息息相關(guān)，在你看來，中日兩國應(yīng)該如何面對自己的過往？

加藤嘉一：這個問題提得好。對日本人也好，對中國人也好，最重要的首先是如何面對自己往昔，反思自己的歷史，這樣才能獲得對方的信任以及國際社會的尊重。這是態(tài)度問題，也是原則性問題。

當(dāng)然，我作為一個日本人，始終認(rèn)為，也多次在公開場合表示，日本人只有在歷史觀上謙卑地進行反省，以行動的形式表達誠意，這樣才能面向國際社會。日本人也有必要認(rèn)真了解中國人民的民族感情，這一點就與中國人的長期、友好交往來說極為重要。

《看歷史》：在你看來，“靖國神社”“釣魚島”這樣的問題對于中日兩國是現(xiàn)實問題還是歷史問題？

加藤嘉一：這些既是現(xiàn)實問題，也是歷史問題。我們要記住的是，這兩個影響兩國關(guān)系健康發(fā)展的重要問題也不是“自古以來”就存在。比如，“靖國神社”問題主要是1985年中曾根康弘首相公開參拜靖國神社以后，才成為兩國之間熱點的外交問題。釣魚島（日稱“尖閣諸島”）成為兩國之間輿論焦點也主要是1970年代末國際機構(gòu)發(fā)現(xiàn)該島嶼周圍有資源之后。

隨著兩國綜合國力不斷接近，兩國政府和公民在自信與自卑之間搖擺、徘徊的過程中，這些歷史遺留下來的問題日益與現(xiàn)實的利益主張、民族尊嚴(yán)結(jié)合在一起，造成的則是近年來我們所目睹的利益之爭，甚至是自尊之爭。

《看歷史》：對于中日兩國間的諸多問題，你認(rèn)為官方的理解和底層民眾的理解是否存在分歧呢？

加藤嘉一：正如我前面提到的，對于一個議題，官方觀點和民間觀點越來越不一樣了。在日本，很少有民眾完全同意官方的說法和立場的情況。

但這也是現(xiàn)代政治的常態(tài)，官方與民間的理解與立場徹底一致才有問題。一個國家或社會的歷史觀隨著時代的變化、民意的豐富化與成熟化以及歷史研究的深化，自然而然地發(fā)生變化，有時是量的變化，但往往是質(zhì)的變化。

我在中國9年，越來越發(fā)現(xiàn)中國國內(nèi)對某一段歷史事件的解讀也不是鐵板一塊，何況一邊倒，無論是經(jīng)濟史還是政治史，文化史還是社會史，相信這是社會多樣化和言論多層化的健康表現(xiàn)，不能簡單把它看做政府與民間的相互對立，兩者之間形成良性的制衡總是利大于弊的。