本刊專(zhuān)訪國(guó)民黨副主席蔣孝嚴(yán)

不要讓分離主義的氣焰高漲

本刊特約記者 | 吳薇

他的父親是蔣經(jīng)國(guó)，祖父是蔣介石，因?yàn)槭欠腔樯?，他和孿生兄弟駐足在蔣家門(mén)外達(dá)半個(gè)世紀(jì)之久，光“敲門(mén)”就花了46年……這個(gè)人，就是蔣孝嚴(yán)。

“雖然我進(jìn)門(mén)的時(shí)候，門(mén)里面已經(jīng)空無(wú)一人。蔣家的人已經(jīng)故世了，我爺爺、我父親。但是我內(nèi)心還是充滿(mǎn)了喜悅，因?yàn)閺拇艘院?，我的孩子以及他們的孩子，都不用徘徊在門(mén)外。”在自傳體《蔣家門(mén)外的孩子》一書(shū)中，蔣孝嚴(yán)滿(mǎn)含深情地這樣寫(xiě)道。

近年來(lái)，身為中國(guó)國(guó)民黨副主席的蔣孝嚴(yán)頻頻訪問(wèn)大陸，從尋根問(wèn)祖到經(jīng)濟(jì)文化交流，為兩岸和平共處獻(xiàn)計(jì)獻(xiàn)策、奔走呼吁。11月7日上午，環(huán)球人物雜志記者在臺(tái)北國(guó)民黨中央黨部副主席辦公室里采訪蔣孝嚴(yán)。他的辦公室陳設(shè)極其簡(jiǎn)單，一張寬闊的大辦公桌，靠墻是一排書(shū)柜；一套挨著墻的小沙發(fā)，茶幾上放著祖父和父親的合影。蔣孝嚴(yán)精神飽滿(mǎn)，笑容滿(mǎn)面，眉宇間頗有其父風(fēng)采。

孤兒竟是蔣家人

蔣孝嚴(yán)因奇特的身世曾被人們稱(chēng)為“乞丐王子”。

1937年，從蘇聯(lián)回來(lái)不久的蔣經(jīng)國(guó)被父親蔣介石派往江西南昌，因工作關(guān)系，他結(jié)識(shí)了秀外慧中的章亞若。不久，兩人相戀。不過(guò)當(dāng)時(shí)，蔣經(jīng)國(guó)已與蔣方良結(jié)婚3年。1942年1月，章亞若在桂林生下一對(duì)雙胞胎，這兩個(gè)非婚生孩子只能隨母親的“章”姓，名字由蔣介石定為“孝嚴(yán)”、“孝慈”，與蔣經(jīng)國(guó)的其他兒女一樣是“孝”字輩。蔣經(jīng)國(guó)和夫人蔣方良則育有三子一女，即蔣孝文、蔣孝武、蔣孝勇以及女兒蔣孝章。目前，除蔣孝章和蔣孝嚴(yán)外，蔣經(jīng)國(guó)其他兒子皆已過(guò)世。

孝嚴(yán)兄弟倆7個(gè)多月大的時(shí)候，母親章亞若離奇死亡。自此，兩兄弟由章亞若的弟弟章浩若及其妻子紀(jì)琛撫養(yǎng)，舅舅及舅媽在官方文件上登記為兩兄弟的生父母。1949年，在蔣經(jīng)國(guó)的安排下，蔣經(jīng)國(guó)得力愛(ài)將王升帶著孝嚴(yán)兄弟和其外婆、舅舅等人輾轉(zhuǎn)廈門(mén)來(lái)到臺(tái)灣新竹。在新竹，章孝嚴(yán)兄弟生活在外婆和舅舅、舅媽的關(guān)愛(ài)下，把舅舅和舅媽當(dāng)作父母，而王升將軍每周會(huì)過(guò)來(lái)給他們送生活費(fèi)。

章孝嚴(yán)讀初中的時(shí)候，生活費(fèi)突然被中斷了。章氏兄弟的初中高中生活就變得非常艱苦，兩人甚至去米店賒米糊口。1958年，章孝嚴(yán)讀高中二年級(jí)的時(shí)候，有一天晚上，外婆把兄弟倆叫到跟前，手上拿著一張?jiān)缫逊狐S的照片，上面是一位靈秀端莊、面帶微笑的少婦。外婆用顫抖的南昌話告訴他倆：“這是你們的娘，她死得好可憐。你們本來(lái)姓蔣，是蔣家的人……你們的爹是蔣經(jīng)國(guó)！”

“蔣經(jīng)國(guó)”三個(gè)字強(qiáng)烈地震撼了兄弟倆，對(duì)他們而言，“蔣家”是高高在上的另外一個(gè)世界里的人。身世的不幸和生活的窘迫激勵(lì)著兩兄弟發(fā)奮讀書(shū)。1960年，兄弟倆均考入臺(tái)灣東吳大學(xué)，后來(lái)又前往美國(guó)讀書(shū)，章孝嚴(yán)獲得喬治城大學(xué)理學(xué)碩士學(xué)位，章孝慈獲得杜蘭大學(xué)法學(xué)博士學(xué)位。1974年至1977年間，章孝嚴(yán)在臺(tái)灣地區(qū)駐美國(guó)華盛頓“大使館”工作，之后回臺(tái)灣進(jìn)入“外交部門(mén)”。

章孝嚴(yán)從未放棄對(duì)父愛(ài)的渴望，叫一聲“爸爸”成了他最大的心愿，然而，他始終沒(méi)有如愿。1988年1月13日，蔣經(jīng)國(guó)逝世，半夜11點(diǎn)多，同父異母弟弟蔣孝勇帶著章孝嚴(yán)和章孝慈，趕赴石牌榮民總醫(yī)院懷恩堂冰柜前瞻仰父親遺容。

父親去世后，因政見(jiàn)不同，平時(shí)與章孝嚴(yán)關(guān)系很好的蔣孝勇開(kāi)始與他日漸疏遠(yuǎn)，這預(yù)示著章氏兄弟“回家”之路將漫長(zhǎng)而艱辛。但是，對(duì)于章孝嚴(yán)來(lái)說(shuō)，認(rèn)祖歸宗的愿望日益強(qiáng)烈。他曾經(jīng)去求助宋美齡，卻被屢次拒見(jiàn)。

2000年8月，已辭去公職的章孝嚴(yán)和夫人回到浙江奉化祭祖，開(kāi)始了回歸蔣家之路。祭祖歸來(lái)，章孝嚴(yán)去看望王升將軍，王升將軍出具證明：“一、章孝嚴(yán)先生確為經(jīng)國(guó)先生之親生子，母親為章亞若女士。二、出生后，章孝嚴(yán)及其雙生兄弟章孝慈之有關(guān)生活費(fèi)用，均系由經(jīng)國(guó)先生所提供；其中若干部分，曾由本人親自轉(zhuǎn)交予章孝嚴(yán)的外婆及舅舅。經(jīng)國(guó)先生對(duì)其親生子章孝嚴(yán)及章孝慈確有扶養(yǎng)之事實(shí)?！?/p>

之后，章孝嚴(yán)前往南昌，找到舅舅章浩若的兩個(gè)孩子，由他們來(lái)證明，章浩若與章孝嚴(yán)只是舅舅和外甥的關(guān)系。再就是前往美國(guó)洛杉磯，找到舅媽紀(jì)琛，從她頭上拔了幾根頭發(fā)，帶回臺(tái)北做DNA鑒定，證明舅媽不是他的母親。最后前往桂林，找到當(dāng)年出生的醫(yī)院，證明1942年在這里出生的兩個(gè)孩子，母親是章亞若，并由臺(tái)灣海基會(huì)、大陸海協(xié)會(huì)進(jìn)行了公證。

2002年12月12日，經(jīng)過(guò)一系列的法律程序，60歲的章孝嚴(yán)終于實(shí)現(xiàn)認(rèn)祖歸宗的愿望，取得新的身份證，父親欄更正為蔣經(jīng)國(guó)，母親欄為章亞若。2004年12月15日，蔣方良在臺(tái)北逝世。3個(gè)月后，蔣孝嚴(yán)再次領(lǐng)到了新身份證，這一次他正式將姓氏改為“蔣”。2005年4月7日在浙江奉化，蔣孝嚴(yán)首次以蔣家子弟身份參與了蔣氏家族的清明祭祖，為他60年的認(rèn)祖歸宗之路畫(huà)上了一個(gè)圓滿(mǎn)的句號(hào)。

蔣孝嚴(yán)是目前蔣家唯一從政的人。上世紀(jì)90年代任“外交部”政務(wù)次長(zhǎng)，后到“行政院”工作，曾任李登輝時(shí)期“總統(tǒng)府秘書(shū)長(zhǎng)”。2008年11月，他任中國(guó)國(guó)民黨副主席至今。

談家族：等到蔣家不當(dāng)權(quán)才改姓

環(huán)球人物雜志：您見(jiàn)過(guò)老蔣先生嗎？

蔣孝嚴(yán)：我們沒(méi)有以祖孫的關(guān)系見(jiàn)過(guò)面。我在當(dāng)兵的時(shí)候，他去閱兵，我站在第一排，看到了他，也不是特意安排的。我見(jiàn)我父親也不是以父子關(guān)系見(jiàn)的，當(dāng)時(shí)他是“行政院長(zhǎng)”，我作為“外交部”官員參加一個(gè)酒會(huì)，遠(yuǎn)遠(yuǎn)看到他，他也看到我，目光接觸，他當(dāng)然認(rèn)得我，那時(shí)候感觸萬(wàn)千。我多想上去叫他一聲“父親”，可是不敢這么做。

環(huán)球人物雜志：在《蔣家門(mén)外的孩子》一書(shū)里，您生動(dòng)感人的筆觸打動(dòng)了我們。能介紹一下認(rèn)祖歸宗的心路歷程嗎？

蔣孝嚴(yán)：我在讀高中的時(shí)候知道自己是蔣家人。其實(shí)我們小時(shí)候就姓蔣，后來(lái)因?yàn)槟赣H過(guò)世，母親的死又有很多疑團(tuán)，家里有點(diǎn)害怕，所以上學(xué)的時(shí)候就從母姓。我跟弟弟知道身世后，就準(zhǔn)備遂了母親的遺愿認(rèn)祖歸宗，但是由于各種原因沒(méi)有辦法進(jìn)行，尤其是采取這個(gè)行動(dòng)對(duì)父親不妥。父親去世后，我就開(kāi)始行動(dòng)了。2000年，我到浙江奉化祭祖，這是我認(rèn)祖的第一步。直到2004年12月蔣方良女士過(guò)世，我才從父姓，改名蔣孝嚴(yán)。這期間有顧慮，更有對(duì)蔣方良女士的尊重。整個(gè)心路歷程就是這樣子，我是等到蔣家不當(dāng)?shù)?、不?dāng)權(quán)才改姓蔣的。

環(huán)球人物雜志：改姓之后您有什么變化嗎？從蔣家繼承了什么樣的政治遺產(chǎn)？

蔣孝嚴(yán)：我還是我，沒(méi)什么變化，多了一份責(zé)任，因?yàn)榇蠹叶贾懒宋沂鞘Y家后代。不改人家也知道，改了之后更清楚了。我們中國(guó)人講名正言順，言不順事不成啊，所以改姓就是一個(gè)責(zé)任。所謂政治遺產(chǎn)，得是在蔣家當(dāng)權(quán)的時(shí)候搶這個(gè)政治光環(huán)。在陳水扁“去蔣化”的時(shí)候，蔣家身份還是一個(gè)包袱，但整體講，蔣家身份對(duì)我的影響是積極的、正面的，蔣家在中國(guó)歷史上的地位是很重要的。確切地說(shuō)，我沒(méi)有從蔣家繼承了什么政治遺產(chǎn)，而是繼承了一份很重要的責(zé)任。

環(huán)球人物雜志：您對(duì)兩蔣（蔣介石和蔣經(jīng)國(guó)）移靈一事怎么看？

蔣孝嚴(yán)：我想這個(gè)事情牽涉比較廣，移靈有兩個(gè)方向，一是從現(xiàn)在的地方移到五指山公墓，這個(gè)我是反對(duì)的。當(dāng)時(shí)是因?yàn)槊襁M(jìn)黨執(zhí)政，有人擔(dān)心他們反蔣會(huì)破壞慈湖（蔣介石陵墓所在地）和頭寮（蔣經(jīng)國(guó)陵墓所在地）的陵寢，我覺(jué)得是多慮了，臺(tái)灣再怎么樣也不會(huì)出現(xiàn)這種情況。另外我也去看過(guò)五指山公墓，畢竟是公墓，無(wú)法彰顯兩位先人在中國(guó)歷史上特殊的定位。第二個(gè)主張是移到大陸，包括移到浙江奉化和南京正氣亭（蔣介石生前有意把這里作為百年后的安息地），我覺(jué)得這要找適當(dāng)?shù)臅r(shí)機(jī)。而且大陸會(huì)覺(jué)得時(shí)機(jī)成熟嗎，萬(wàn)一真的移過(guò)去的話，我們會(huì)要求高規(guī)格的葬禮。當(dāng)然，我沒(méi)有正式提出來(lái)。坦白跟你講，我還到正氣亭去看過(guò)。

環(huán)球人物雜志：作為蔣家后代，您擔(dān)任國(guó)民黨副主席，有沒(méi)有特別感受？是否研究過(guò)祖父和父親治理國(guó)民黨的得失？

蔣孝嚴(yán)：現(xiàn)在與兩位先人所處的整個(gè)時(shí)代背景不一樣了，我不能跟他們比。祖父當(dāng)政時(shí)，國(guó)家處于外敵侵略，他把國(guó)家統(tǒng)一起來(lái)；父親到臺(tái)灣來(lái)，也是在非常困難的情況下帶領(lǐng)臺(tái)灣走向經(jīng)濟(jì)發(fā)展。基本上是時(shí)勢(shì)造英雄，是什么時(shí)勢(shì)？當(dāng)然是困難的時(shí)勢(shì)造英雄。包括大陸領(lǐng)導(dǎo)人，也是在極端困難的情況下建設(shè)國(guó)家，他們了不起。

我很高興地看到，最近幾年大陸變化很大，對(duì)我祖父的定位也很不一樣了。我最早看大陸電視劇，國(guó)民黨軍都是帽子戴得歪歪的，衣服穿得很別扭，被丑化了?，F(xiàn)在的電視劇里，國(guó)民黨官兵都穿得很帥氣，像個(gè)部隊(duì)了。大陸也肯定國(guó)民黨軍正面抗戰(zhàn)的功績(jī)，這表明大陸的自信心提高了，我覺(jué)得有自信才會(huì)勇于面對(duì)歷史。臺(tái)灣也一樣，以前丑化共軍，叫共匪，漫畫(huà)也把你們的帽子畫(huà)得歪歪的，講土八路什么的，現(xiàn)在沒(méi)有了，也不叫匪了。兩岸都很務(wù)實(shí)。

你提到我的祖父和父親，他們?cè)跉v史上的定位是非常明確的。我擔(dān)任中國(guó)國(guó)民黨副主席，這是一個(gè)責(zé)任，也是一個(gè)榮譽(yù)。能夠在兩岸關(guān)系上做一些貢獻(xiàn)，這是我非常大的自我期許。

環(huán)球人物雜志：您反對(duì)子女從政嗎？

蔣孝嚴(yán)：我有兩個(gè)女兒和一個(gè)兒子，兩個(gè)女兒對(duì)政治沒(méi)有興趣，兒子蔣萬(wàn)安在美國(guó)做執(zhí)業(yè)律師，很優(yōu)秀，他對(duì)從政不排斥。我完全尊重孩子們的個(gè)人意愿，萬(wàn)安可能明年回臺(tái)灣。我建議他，在美國(guó)可以生活幾年，但是你畢竟要踏實(shí)地站在中國(guó)的土地上成就事業(yè)，在國(guó)外做的只是工作而已，沒(méi)有辦法創(chuàng)造歷史，要?jiǎng)?chuàng)造歷史必須在中國(guó)的土地上。我覺(jué)得他有從政的可能性。

談大陸：每個(gè)地方都給我不同的感受

環(huán)球人物雜志：您在大陸很多地方都生活過(guò)，能說(shuō)說(shuō)它們對(duì)您不同的意義嗎？

蔣孝嚴(yán)：每個(gè)地方有很不同的感受。桂林是我出生的地方，也是我母親過(guò)世的地方；奉化是我的祖籍所在地，是我先人出生的地方；臺(tái)灣是我成長(zhǎng)的地方，從7歲成長(zhǎng)到現(xiàn)在，也是最有感情的地方。我上次在北京就講過(guò)，像我這個(gè)年齡層的人都經(jīng)過(guò)中國(guó)的動(dòng)蕩，在很多地方住過(guò)，像貴州我也住過(guò)，在銅仁住過(guò)一年多。

不管我是浙江人、廣西人、貴州人，還是臺(tái)灣人，我都是中國(guó)人。很多臺(tái)灣人說(shuō)他不是中國(guó)人，這就很奇怪了。

環(huán)球人物雜志：不久前，民進(jìn)黨中常委謝長(zhǎng)廷先生訪問(wèn)大陸，有個(gè)感受是大陸沒(méi)什么中華文化，反而臺(tái)灣保留得比較完整。您怎么看？

蔣孝嚴(yán)：這個(gè)批評(píng)我很難接受。大陸文化在“文化大革命”中確實(shí)是破壞了一些，但不能說(shuō)沒(méi)有中華文化，尤其是現(xiàn)在，（大陸）正在把過(guò)去失去的東西找回來(lái)，在努力中，可以看得出來(lái)。對(duì)臺(tái)灣來(lái)講，中華文化是保留得相對(duì)完整，因?yàn)榇箨懺谄茐牡臅r(shí)候，我們成立了中華文化總會(huì)，推廣中華文化。完整性不必謝長(zhǎng)廷先生講，很多大陸鄉(xiāng)親來(lái)臺(tái)灣都有這個(gè)感受，但不能說(shuō)中華文化在大陸就不存在了。

環(huán)球人物雜志：莫言獲得諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)后，您說(shuō)希望他有時(shí)間到臺(tái)灣交流，您對(duì)他發(fā)出正式邀請(qǐng)了嗎？

蔣孝嚴(yán)：這件事還沒(méi)有進(jìn)展。莫言先生獲獎(jiǎng)消息公布時(shí)，我恰好在山東參加一個(gè)文化活動(dòng)。聽(tīng)到他獲獎(jiǎng)的消息，我很高興。我曾說(shuō)過(guò)，經(jīng)濟(jì)能使一個(gè)國(guó)家壯大，軍事能使一個(gè)國(guó)家強(qiáng)大，但只有文化才能使一個(gè)國(guó)家偉大。莫言獲獎(jiǎng)是中國(guó)人的光榮，他是道道地地的中國(guó)人，跟高行健不一樣。我希望有一天莫言先生真的來(lái)臺(tái)灣訪問(wèn)，進(jìn)行一些文學(xué)方面的交流，讓大家分享他在文學(xué)方面獨(dú)到的成就。

環(huán)球人物雜志：作為蔣家的后代，您一直致力于兩岸溝通和交流，兩岸春節(jié)包機(jī)就是您一手推動(dòng)的。

蔣孝嚴(yán)：在兩岸關(guān)系上，我很早就覺(jué)得應(yīng)該出點(diǎn)力。我在2002年提了一個(gè)報(bào)告，希望從臺(tái)商需要的春節(jié)包機(jī)做一個(gè)突破，因?yàn)槲以谕饨唤绶?wù)過(guò)，對(duì)包機(jī)的概念很清楚，包機(jī)不需要航權(quán)，不需要兩個(gè)政府簽署協(xié)議，當(dāng)然政府要同意。2002年我到大陸和香港，見(jiàn)了很多人，大概10天時(shí)間跑了11個(gè)城市。但當(dāng)時(shí)民進(jìn)黨執(zhí)政，春節(jié)包機(jī)推動(dòng)起來(lái)非常困難，當(dāng)時(shí)的“行政院長(zhǎng)”游錫堅(jiān)決不同意，說(shuō)臺(tái)灣飛機(jī)可以去大陸，大陸飛機(jī)不能到臺(tái)灣來(lái)。他們擔(dān)心臺(tái)商一下飛機(jī)就變成解放軍了，或者飛機(jī)后面跟著米格戰(zhàn)斗機(jī)。現(xiàn)在看來(lái)，這完全是無(wú)稽之談。后來(lái)民進(jìn)黨也覺(jué)得兩岸直飛不可擋，但提出了條件，臺(tái)灣飛機(jī)飛過(guò)去，大陸飛機(jī)不能飛過(guò)來(lái)。我只好再去大陸找國(guó)臺(tái)辦，跟他們說(shuō)就讓臺(tái)灣一步吧。

到最后，包機(jī)成行的時(shí)候，民進(jìn)黨來(lái)?yè)尦晒?。臺(tái)灣飛機(jī)首次直飛大陸的時(shí)候，民進(jìn)黨讓海基會(huì)的人坐上去，不讓我跟著。對(duì)于我個(gè)人來(lái)說(shuō)，這是無(wú)所謂的。

談兩岸關(guān)系：不設(shè)時(shí)間表

環(huán)球人物雜志：您覺(jué)得未來(lái)兩岸關(guān)系的突破點(diǎn)在哪里？

蔣孝嚴(yán)：目前來(lái)看，無(wú)所謂什么突破點(diǎn)。如果兩岸關(guān)系有停滯不前，才有所謂的突破，但現(xiàn)在整體來(lái)講，各方面的關(guān)系都在發(fā)展、強(qiáng)化當(dāng)中，目前階段就是考慮如何把它深化，把它更深一層地落實(shí)。

回顧以前的兩岸關(guān)系，上世紀(jì)90年代中期出現(xiàn)過(guò)問(wèn)題，因?yàn)槔畹禽x到美國(guó)訪問(wèn)，1996年和1997年兩岸關(guān)系就緊張了，兩會(huì)協(xié)商都停了，那個(gè)時(shí)候我們就在尋求突破。

2000年，陳水扁剛上來(lái)的時(shí)候兩岸關(guān)系還好，但后來(lái)他提出“一邊一國(guó)”論，兩岸關(guān)系就停下來(lái)，并且更緊張了。大陸要聽(tīng)其言，觀其行，到后來(lái)他搞“臺(tái)獨(dú)”，大陸就認(rèn)定他在破壞兩岸關(guān)系。那時(shí)我們也在尋求突破點(diǎn)，春節(jié)包機(jī)就是在那個(gè)氛圍里的一個(gè)突破?，F(xiàn)在來(lái)看，兩岸關(guān)系進(jìn)展還蠻平順的。至于兩岸政治談判，不是最近才提的，很早很早就有這個(gè)呼吁和期盼了。在這個(gè)問(wèn)題上，雙方要具有高度的智慧，很多東西是需要循序漸進(jìn)的，兩岸現(xiàn)在有這個(gè)共識(shí)，先易后難，先經(jīng)后政，擱置爭(zhēng)議。我覺(jué)得很多事情可以水到渠成，光喊是沒(méi)有用的，也很難設(shè)定一個(gè)時(shí)間表。

環(huán)球人物雜志：作為執(zhí)政黨國(guó)民黨副主席，您如何看待兩岸政治談判的前景？

蔣孝嚴(yán)：臺(tái)灣的情況跟大陸是有差異的，比如說(shuō)所謂黨對(duì)黨的談判，在你們的概念里是可行的，就是執(zhí)政黨跟執(zhí)政黨?？墒悄阒琅_(tái)灣有多少個(gè)政黨嗎？121個(gè)，成立政黨很容易，只要年滿(mǎn)20歲，沒(méi)有任何違法記錄，有30個(gè)人聯(lián)署，就可以成立一個(gè)政黨。當(dāng)然一些小黨沒(méi)什么政治影響力，目前臺(tái)灣真正有影響的是國(guó)民黨和民進(jìn)黨，還有親民黨和新黨。在這種情勢(shì)下，國(guó)民黨雖然在“立法院”是多數(shù)，但和民進(jìn)黨的差距不是很大。一件事情我們提出來(lái)，民進(jìn)黨可以為反對(duì)而反對(duì)，不是為了對(duì)錯(cuò)而反對(duì)，這種例子太多了。作為執(zhí)政黨的國(guó)民黨，在準(zhǔn)備跟大陸談判的時(shí)候要考慮臺(tái)灣內(nèi)部是不是已經(jīng)形成了這個(gè)共識(shí)和氛圍，否則后面的一些反應(yīng)或政治上帶來(lái)的震蕩會(huì)看不清楚。

我覺(jué)得大的趨勢(shì)是很清楚的，兩岸和平的情勢(shì)是臺(tái)灣民眾和大陸民眾都希望的。我們現(xiàn)在要想辦法把它穩(wěn)定住，而且要做到持續(xù)性，做到不可逆轉(zhuǎn)。臺(tái)灣政治要面臨每四年一次選舉，將來(lái)不管誰(shuí)上臺(tái)，這個(gè)不可逆轉(zhuǎn)性要確保。

環(huán)球人物雜志：那么，臺(tái)灣內(nèi)部對(duì)于兩岸政治談判的顧慮是什么呢？

蔣孝嚴(yán)：前不久，有媒體問(wèn)馬主席要不要到大陸去訪問(wèn)，他沒(méi)有排斥，但是有一個(gè)問(wèn)題要解決，就是以什么名義，“中華民國(guó)總統(tǒng)”和國(guó)民黨主席兩頂帽子要同時(shí)戴著。在跟大陸接觸時(shí)，臺(tái)灣民眾要求四個(gè)字、兩樣?xùn)|西，一個(gè)是對(duì)等，一個(gè)是尊嚴(yán)。這就需要大陸和臺(tái)灣雙方的智慧了。

關(guān)于政治談判和政治協(xié)商的步調(diào)，我是主張快比慢好，可是也不能急，所謂快和慢是相對(duì)的。怎么樣讓臺(tái)灣民眾、中國(guó)國(guó)民黨黨員和其他重要政黨的成員感覺(jué)到這個(gè)談判是對(duì)等的，否則進(jìn)行起來(lái)，臺(tái)灣話叫做“你吃飯吃快了，碗會(huì)打破的”。

環(huán)球人物雜志：但也有這種擔(dān)心，從李登輝到陳水扁，臺(tái)灣分離主義傾向越來(lái)越嚴(yán)重，這種情況下，兩岸如何邁向統(tǒng)一？

蔣孝嚴(yán)：這未必。你看民進(jìn)黨內(nèi)部對(duì)兩岸問(wèn)題也有不同聲音和不同動(dòng)作，包括謝長(zhǎng)廷到大陸訪問(wèn)，可以看得出來(lái)他們?cè)谧鲆恍┓此己蜋z討，即對(duì)大陸的議題是不是采取比較務(wù)實(shí)的做法。所以，隨著時(shí)間的推移，未必一定是分離主義越來(lái)越強(qiáng)。

環(huán)球人物雜志：但是民調(diào)顯示，承認(rèn)自己是中國(guó)人的臺(tái)灣人比例在不斷降低。

蔣孝嚴(yán)：主張“統(tǒng)”和主張“獨(dú)”的比例，是隨著時(shí)間在改變的。以前這兩類(lèi)人所占的比例很大，像啞鈴的兩邊；現(xiàn)在兩頭小了，變成一個(gè)橄欖形，即“極統(tǒng)”和“極獨(dú)”的人少了，主張維持目前現(xiàn)狀的人多了。實(shí)質(zhì)上，兩岸已經(jīng)在進(jìn)行無(wú)形的社會(huì)統(tǒng)合，大陸嫁到這邊來(lái)的和臺(tái)灣嫁到那邊去的人越來(lái)越多。我們把大陸嫁到這邊、或者娶這邊的女孩并定居的人，越來(lái)越看作自己人，不要還不如外國(guó)人。以前外國(guó)人在臺(tái)灣拿身份證4年就可以，大陸人要8年，現(xiàn)在變成6年，最近還要變成4年。

兩岸目前的交流很廣泛，甚至有人說(shuō)統(tǒng)一后是不是和現(xiàn)在一樣呢，會(huì)比現(xiàn)在多什么呢，能多多少呢？當(dāng)然還是有差異，統(tǒng)一之后很多問(wèn)題包括兩岸軍事對(duì)峙都可以處理和解決掉，更重要的，就是不要讓分離主義的氣焰隨著時(shí)間高漲。

環(huán)球人物雜志：有分析認(rèn)為，謝長(zhǎng)廷訪大陸后民進(jìn)黨開(kāi)始和大陸交流，國(guó)民黨與大陸打交道的優(yōu)勢(shì)在減少，您怎么看？

蔣孝嚴(yán)：其實(shí)也沒(méi)什么優(yōu)勢(shì)不優(yōu)勢(shì)的，該做的事情大家都要做。我覺(jué)得這對(duì)兩岸關(guān)系的整體發(fā)展是正確的，而且是有益的。民進(jìn)黨有所改變，多了解一下大陸，這對(duì)降低分離主義說(shuō)不定是一個(gè)釜底抽薪的辦法，讓它了解分離是不切實(shí)際的，有什么不好？至于我們執(zhí)政，也不是單單靠這一方面。國(guó)民黨要展現(xiàn)施政的成就，建立民眾對(duì)國(guó)民黨的信賴(lài)感，我們還有很多強(qiáng)項(xiàng)。

環(huán)球人物雜志：最后，您能用一句話概括自己是怎么樣的人嗎？

蔣孝嚴(yán)：這個(gè)不能由我來(lái)說(shuō)，基本上講，我覺(jué)得自己是一個(gè)愛(ài)國(guó)主義者。

編輯|郭田珍 美編|苑立榮 圖編|侯欣穎 編審|丁子