龐濤，20世紀(jì)著名畫家龐薰琹和丘提的女兒，現(xiàn)為中央美術(shù)學(xué)院油畫系教授，畫家林崗的妻子。她9歲與蘇立文相識，是目前在世認(rèn)識蘇立文時間最久的中國人。那么，在她眼中，蘇立文與逝去的那個時代又是怎樣的呢？

您畫得這么好，能給我畫張像嗎

《收藏·趨勢》：您的父親龐薰琹和蘇立文當(dāng)時是如何認(rèn)識的？

龐濤：是在1943年，蘇立文結(jié)婚后從重慶搬到成都認(rèn)識的。我們家1940年冬天隨著當(dāng)時的中央博物院從昆明來到四川。到四川沒過幾個月，我父親生病，就從中央博物院退出來了。1941年，父親到成都藝專教書，兩年后蘇立文他們就來了，跟我父親一見如故。

當(dāng)時成都會說外語的藝術(shù)家很少，我父親會說法語。蘇立文主要說英語，但是會一點法語。我父親有一本小的法英字典，兩個人就抱著那本字典交流。蘇立文經(jīng)常來我家，問題特別多，一問就問個沒完。當(dāng)時，中國藝術(shù)家里面對歷代藝術(shù)知道最多的就是龐薰琹了。因為他在中央博物院工作，那些寶貝就在自己辦公室，可以零距離看到5千年中國文化的瑰寶，而且都是最棒的學(xué)者給他解讀的。蘇立文除了古代，還想了解現(xiàn)代，我父親就給他介紹好多藝術(shù)家認(rèn)識。

《收藏·趨勢》：蘇立文當(dāng)年認(rèn)識的很多藝術(shù)家，現(xiàn)在很多都成為一代大師，那當(dāng)時他們是怎樣的狀況？

龐濤：在當(dāng)時他們就是社會的精英。我父親當(dāng)時介紹給蘇立文的這些藝術(shù)家，大部分都是海歸，在20世紀(jì)30年代就已經(jīng)很有成就了，后來都留在了大陸。

《收藏·趨勢》：當(dāng)時的蘇立文給您留下了什么印象？

龐濤：他為人很正直。感覺就像白求恩一樣無私。做人絕對不?；ㄕ?。

《收藏·趨勢》：吳環(huán)跟您講過她和蘇立文相遇的事情嗎？

龐濤：蘇立文出生在一個貴族家庭，他家里面兄弟姐妹很多。在1940年，蘇立文本來想去西班牙參加戰(zhàn)爭，當(dāng)時歐洲有不少年輕人都到西班牙去幫助推翻法西斯統(tǒng)治。可是后來，他從英國紅十字會到中國來支持抗日戰(zhàn)爭。吳環(huán)是馬來西亞華僑，祖籍是廈門鼓浪嶼，很小就隨家庭去了馬來西亞。她是從馬來西亞回到中國支持抗日，所以他們兩個之前根本不認(rèn)識。

她當(dāng)時和另外一個女孩在重慶找不到路，這時看到一個英國人開車過來。那個英國人就是蘇里文。因為都會英文嘛，她就問蘇立文怎么走。吳環(huán)后來跟我說，蘇里文方向感實在是太好了，他可是一個到重慶沒多久的外國人?？墒?，雖然蘇立文說得特別仔細(xì)，但是對她們來說，就好像白問一樣，她們都不知道東西南北。蘇立文看著兩個人很困惑的樣子，就說，你們還是不知道那就上車。那是他們認(rèn)識的開始，吳環(huán)坐在后面，另外那個女孩坐在副駕駛的位置，蘇立文跟那個女孩說話比較多。吳環(huán)當(dāng)時跟我講，“他當(dāng)時根本就沒有注意到我，是后來經(jīng)過很多次接觸，才開始熟悉了”。吳環(huán)當(dāng)時就覺得這個人很能干，不可思議。

《收藏·趨勢》：我看到很多藝術(shù)家都給吳環(huán)畫過像，她很受藝術(shù)家們的歡迎，她是怎樣性格的人？

龐濤：吳環(huán)很熱情，見到藝術(shù)家總是很興奮，很喜歡這些作品，有時候就脫口而出：您畫得這么好，您能給我畫張像嗎？那個年代，畫不好賣，很多藝術(shù)家都給她畫了。

《收藏·趨勢》：她和蘇立文第一次相遇的時候手里就拿著一張呂思柏的速寫。

龐濤：關(guān)于呂思柏這張畫，雖然我不在現(xiàn)場，但是根據(jù)平時和吳環(huán)的接觸，我可以想象，吳環(huán)在當(dāng)時肯定是在說：你這個畫畫得真好，這個太不容易了，炸彈炸下來你就過來畫了……肯定是這些稱贊的話，然后呂思柏就在里面挑了一張給她了。呂思柏畫了好多戰(zhàn)后的速寫，我看了這張原作，不是他畫得最好的，但是吳環(huán)就很高興地抱著走了。

收藏是一種態(tài)度

《收藏·趨勢》：即使是一張速寫，到今天都保存得如此完整，就像是昨天剛畫的一樣。

龐濤：這就是國外收藏家優(yōu)于我們的地方。蘇立文保管我父親的書稿，那么多年了還像昨天剛給他一樣，倍兒平，放在一個夾子里頭。最開頭是英國人賀德利帶走的，后來賀德利去世的時候就把他所有收藏的東西都給了蘇立文。

《收藏·趨勢》：賀德力也是一個喜愛和支持中國藝術(shù)的外國人，他和您父親的關(guān)系也十分親密嗎？

龐濤：何德利來得少。蘇立文歸還書稿的時候，我父親都不記得了，說哪個外國人把我的書稿拿走了，怎么跑到蘇立文那里去了。

《收藏·趨勢》：展覽介紹中說龐薰琹把書稿交給蘇立文，希望在國外出版。

龐濤：這個沒有說清楚，當(dāng)時是給賀德利，說把這個書稿在國外出版，因為當(dāng)時在國內(nèi)沒有條件出版。但是書稿還回來以后的事情就氣壞我了。你看就出這么一本簡單的小冊子，就把這些畫給毀了。這些都是1941年畫的中國古代的紋樣。1981年蘇立文拿回來后，我們的人民美術(shù)出版社，中國最大的美術(shù)出版社，他就把這些原作，根本沒拍照，就直接拿去電分，回來時候就是紅鉛筆、藍(lán)鉛筆寫上紅版、籃版什么的，字都在原作上，一塌糊涂。還貼的膠條。我一個個擦，因為捂了半年，膠條的印我拿棉簽擦也擦不掉，你看這些?。?/p>

《收藏·趨勢》：太讓人心疼了，這些原作是您在保管嗎？

龐濤：都捐給國家了！國家老說發(fā)展文化，東西都是在業(yè)余的人手里。南京博物館一個年輕人告訴我說，“在籌備‘中央博物院80周年紀(jì)念’的時候，政府和媒體到我這里來了解情況，我那個時候才4歲”。那批人都死光了，這些人才知道去了解他們。

那個時代

《收藏·趨勢》：可以跟我們講講他們認(rèn)識的那個年代，藝術(shù)家都在做什么嗎？比如您父親。

龐濤：我父親他們幾個藝術(shù)家在那個時期屬于不跟國民黨同流合污的。日本鬼子打過來后，國民黨那批軍官比老百姓跑得都快，雖然有人猜測他們是有戰(zhàn)斗任務(wù)。

我父親在當(dāng)時辦畫展都不許國民黨的官過來。他的畫有時候有點嘲諷國民黨，有一次差一點整個畫展都被砸了。比方說，他有一張畫畫了一個豬腦袋，腦袋上戴了一個有四顆星的帽子，就是說軍閥橫得不得了，其實跟蠢豬一樣。還畫了一些牛頭馬面，都是在諷刺當(dāng)時的社會。還有一張畫，兩旁是普通的勞動人民，中間是一條路，路的盡頭是鐮刀和斧頭，但不是交叉的，他畫這個的時候還不知道中國共產(chǎn)黨。聞一多當(dāng)時看到小稿的時候就說，真沒想到還有人畫這樣的畫，好得很！說薰琹啊，你以后就要畫這樣的畫。于是我父親就畫了一張大的畫展出。展覽的時候，國民黨那邊當(dāng)兵的就來了，指著豬頭讓我父親說清楚這畫畫的是誰，說這四個星你知道是什么級別的嗎？我父親其實不懂政治，他也說不上來。那些當(dāng)兵的就要砸掉整個展覽，我父親的畫家朋友就來解圍，說是畫的日本人。士兵說特征不像日本人，畫家們就說細(xì)節(jié)我們都沒有研究，就知道日本侵略我們了。畫家里面還有人認(rèn)識國民黨的人，就找關(guān)系說了下，展覽才沒有砸。當(dāng)時那些畫家，蘇立文也都認(rèn)識，都是跟國民黨不合作的畫家，這批人多半都留在大陸了。

《收藏·趨勢》：張大千與蘇立文當(dāng)時不是您父親介紹認(rèn)識的？

龐濤：不是。張大千比我父親他們年紀(jì)大，我父親與他并不認(rèn)識，但是很認(rèn)可他。蘇立文專門拜訪過張大千。那個時候，張大千剛從敦煌回來，還復(fù)原了一批畫，在成都開了個展覽，很轟動。當(dāng)時成都很多學(xué)生自愿去敦煌保護(hù)壁畫，就是因為看了這個展覽。當(dāng)時敦煌很苦，他們通過張大千的畫覺得太輝煌了，這是我們民族的瑰寶，絕對不能讓日本人毀了，就這樣，一批學(xué)生就過去守護(hù)敦煌。

《收藏·趨勢》：據(jù)蘇立文說，張大千在20世紀(jì)40年代擁有一輛私人黃包車，蘇立文覺得他真是個有錢人。

龐濤：他當(dāng)時很有錢啊。他買下了一座山，住在山頂上，蓋了個房子挺闊氣的，還養(yǎng)了兩只藏獒，這些都是我小時候聽說的，我并沒有去過。

蘇立文：影響世界的英國紳士

《收藏·趨勢》：蘇立文的著作里記錄了那個時代的藝術(shù)家們，只是可惜他的書大部分都沒有被翻譯成中文。

龐濤：你看我這本《中國藝術(shù)史》，是1986年4月蘇立文送給我的，由臺灣編譯出版。內(nèi)容是從中國舊石器時代一直到現(xiàn)代。這兩個編譯的臺灣人也出了很大的力氣，把蘇立文1946年開始寫的東西都包括在里面了。當(dāng)時我們中央美院每個朝代都有專門的研究人員，但是出不了這樣一本書。到20世紀(jì)90年代以后，尤其是2000年后，這種圖文并茂的美術(shù)史書就多得不得了。

他這本書里有很多資料是從國外搜集到的。我在大英博物館看到過一個玉做的馬頭，馬低頭的一瞬間，我在國內(nèi)從來沒有見過玉質(zhì)那么好，雕刻那么好的馬頭，這本書里面就有。所以，他搜集了很多在國外有關(guān)中國藝術(shù)的東西，而我們國內(nèi)在20世紀(jì)40年代之后到80年代基本與外國沒有什么聯(lián)系。

這本書也翻譯成日文了。我在中央美院與留學(xué)生交流的時候聽到，歐美的、日本的留學(xué)生來中國學(xué)藝術(shù)都是因為看了這本書。

《收藏·趨勢》：聽說來中國開畫廊的外國人也都是因為看了蘇立文寫的書，比如《東西方美術(shù)交流》《20世紀(jì)中國藝術(shù)》等，但除非是學(xué)習(xí)美術(shù)史專業(yè)或者藝術(shù)從業(yè)人員，其他很少人會知道蘇立文。

龐濤：蘇立文是最早研究中國美術(shù)史的外國人。后來也見到一個外國人在研究，但我覺得這個人有點自吹自擂，不像蘇立文那么謙虛地做學(xué)問。20世紀(jì)80年代，他們一同到中國來參加活動，活動主辦方的工作人員并不了解國外是怎么回事，也不知道誰是真正懂你中國美術(shù)的。當(dāng)時就他們兩個外國人——他們本來也是朋友，并排一起走著，只是蘇立文看起來很謙虛，中國工作人員就用手把蘇立文夫婦擋著，讓另外那個外國人先過，這是我親眼看到的，當(dāng)時就跟一個畫家說，這么去擋不合適，當(dāng)時中國的工作人員總是辦很愚蠢的事情。但是，蘇立文從這以后，就沒有再跟那個外國人并排走過，一直都走在人家后面。英國比較紳士的人就是這個樣子，他在這方面是可以容忍的。

《收藏·趨勢》：我覺得蘇立文的展覽是個很好的跡象，我們看到國家愿意出錢為一個外國人做這個展覽。

龐濤：我有一個朋友在潘家園淘到一封蘇立文給美協(xié)寫的信，是20世紀(jì)80年代的。信里面說，他想要來中國考察，看美協(xié)能不能派人去接一下，同時還有一封美協(xié)讓我父親寫的介紹蘇立文的信。我父親還特別寫到，蘇立文一直傾向進(jìn)步，意思就是說不要懷疑人家是間諜。他文化大革命時期也來中國，當(dāng)時到包括工藝美院在內(nèi)的各種組織打聽我父親的消息。由于當(dāng)時大家都說沒有這個人，他還以為我父親死了，可是80年代他來中國又見到我父親，而且我父親還給他寫了介紹信。