汶川地震四年后，《投資者報(bào)》記者在震區(qū)發(fā)現(xiàn)，重建后的災(zāi)區(qū)，設(shè)備閑置浪費(fèi)情況嚴(yán)重，安置房空置的情況也處處可見(jiàn)。5月10日，國(guó)家發(fā)展和改革委員會(huì)投資研究所研究員、博士生導(dǎo)師張漢亞接受《投資者報(bào)》專訪，他認(rèn)為，災(zāi)后重建的高標(biāo)準(zhǔn)建設(shè)是事實(shí)，超標(biāo)建設(shè)也給腐敗留下了空子。

《投資者報(bào)》：我們的記者在采訪中發(fā)現(xiàn)，汶川地震四年之后，先進(jìn)設(shè)備的閑置浪費(fèi)很多，還有安置房空置。該如何看待這種浪費(fèi)？

張漢亞：地震災(zāi)區(qū)的住宅、學(xué)校、醫(yī)院等，其實(shí)都是政府、社會(huì)各界捐助建設(shè)的，這種建設(shè)其實(shí)就應(yīng)該有超前意識(shí)，某種程度上，可以把超建看作是全國(guó)人民對(duì)災(zāi)區(qū)的慰問(wèn)，是一種補(bǔ)償。據(jù)我所知，國(guó)家對(duì)災(zāi)區(qū)建設(shè)也有標(biāo)準(zhǔn)，首先要抗震，另外對(duì)于災(zāi)區(qū)的要求也會(huì)盡可量的給予滿足。所以，超前一些是難免的，不能只從GDP增長(zhǎng)的角度來(lái)考率。

政府允諾高標(biāo)準(zhǔn)高質(zhì)量重建災(zāi)區(qū)，所以從國(guó)家撥款發(fā)改委立項(xiàng)來(lái)說(shuō)都是給予很優(yōu)惠的待遇，肯定是錢(qián)多，所以才會(huì)有高標(biāo)準(zhǔn)的建設(shè)，這個(gè)是事實(shí)。

當(dāng)然，就學(xué)校來(lái)說(shuō)，教學(xué)設(shè)備太先進(jìn)也會(huì)造成一些問(wèn)題。教學(xué)設(shè)備太先進(jìn)不好操作，老師學(xué)生都不會(huì)用，客觀上也造成暫時(shí)的浪費(fèi)。但是從發(fā)展的角度來(lái)講，一年兩年用不上，三年五年不提高教學(xué)水平也不行，總不能讓好好的設(shè)備放壞了。

《投資者報(bào)》：醫(yī)院、學(xué)校的建設(shè)有長(zhǎng)遠(yuǎn)的打算可以理解，但是如媒體揭露出來(lái)的科級(jí)干部享受66平方米的辦公室，明顯就是超標(biāo)的建設(shè)。這其中是不是涉及到政府規(guī)劃的一些漏洞？

張漢亞：其實(shí)，這就是國(guó)家把錢(qián)給了地方，地方只要是報(bào)了規(guī)劃國(guó)家都會(huì)批，誰(shuí)設(shè)計(jì)的圖紙，誰(shuí)來(lái)做的這個(gè)事不好說(shuō)。但是國(guó)家總歸是對(duì)災(zāi)區(qū)要寬容些，讓他們?yōu)暮笊罡眯?，但是客觀上可能會(huì)造成的浪費(fèi)，確實(shí)沒(méi)有考慮到。地方上可能會(huì)有一些貪大求全的思路在起作用。

有句話說(shuō)“地震的時(shí)候援建、捐款是任務(wù)，而花掉這些錢(qián)，則是當(dāng)?shù)毓賳T的任務(wù)?！边@話說(shuō)的就是事實(shí)。超標(biāo)建設(shè)也給腐敗留下了空子，發(fā)國(guó)難財(cái)?shù)娜巳魏螘r(shí)候都有。

《投資者報(bào)》：現(xiàn)在的災(zāi)區(qū)，樓是蓋起來(lái)了，但是商業(yè)并不繁榮，市場(chǎng)沒(méi)有人，房子也沒(méi)人住，這樣就更沒(méi)有人氣。還需要怎么做，才能繁榮當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟(jì)呢？

張漢亞：商業(yè)繁榮就在人氣上?，F(xiàn)在人是比較少，很多走掉的之后也沒(méi)有再回來(lái)，所以現(xiàn)在就是很多的住房沒(méi)有人住。這些可能就是在規(guī)劃的時(shí)候只考慮到了一些好的方面，對(duì)于后續(xù)的工作難點(diǎn)考慮不多造成的，政府有些想當(dāng)然了。不過(guò)，災(zāi)區(qū)援建和一般的建設(shè)不同。還是上面的原則，寧可多也不能少，特殊情況特殊對(duì)待。

《投資者報(bào)》：汶川目前正在著力打造旅游產(chǎn)業(yè)，很多對(duì)口援建的省份也給予幫助，這是當(dāng)?shù)刈詈玫倪x擇嗎？其他產(chǎn)業(yè)是否需要加強(qiáng)扶持？

張漢亞：對(duì)于汶川來(lái)說(shuō)，旅游業(yè)是一個(gè)選擇，但是一個(gè)地方要發(fā)展不能只有一個(gè)選擇。過(guò)去它的制造業(yè)、農(nóng)業(yè)、商業(yè)等傳統(tǒng)長(zhǎng)項(xiàng)都應(yīng)該加強(qiáng)扶持?，F(xiàn)在各省對(duì)口援建，尤其是有些省是比較有錢(qián)的，他們覺(jué)得沒(méi)有問(wèn)題，但是重點(diǎn)在個(gè)人是不是愿意去投資。從現(xiàn)在來(lái)看，首先當(dāng)?shù)貏趧?dòng)力可能就不足，另外配套產(chǎn)業(yè)建設(shè)跟不上，個(gè)人投資問(wèn)題就比較大。從旅游業(yè)來(lái)入手，可能是一個(gè)突破口。吸引外地的人來(lái)旅游，增加收入。對(duì)于一些生活必需品，能在當(dāng)?shù)厣a(chǎn)就生產(chǎn)，不能的話就從外面買(mǎi)，這就看原來(lái)的工業(yè)基礎(chǔ)怎么樣。

歸根結(jié)底來(lái)說(shuō)，人還是第一位的。而建設(shè)的過(guò)程需要循序漸進(jìn)，不能盲目求快，還需要多積累。三年之后也許汶川就不是現(xiàn)在的樣子了。如果那時(shí)候還是和現(xiàn)在一樣蕭條，就說(shuō)明有很大的問(wèn)題。

《投資者報(bào)》：從投資角度來(lái)說(shuō)，汶川可能是一個(gè)比較特殊的例子，但是中國(guó)的投資效率一直被人詬病。高投資低回報(bào)似乎已經(jīng)成為中國(guó)投資的標(biāo)簽？

張漢亞：投資首先應(yīng)該是以回報(bào)為主，項(xiàng)目施行之前應(yīng)先做好可行性研究，算算投入產(chǎn)出比等，力求獲得好的效益。這個(gè)規(guī)則對(duì)于企業(yè)，或者是個(gè)人投資人來(lái)投錢(qián)做項(xiàng)目都是成立的。但是當(dāng)一個(gè)投資執(zhí)行者并不用自己的錢(qián)來(lái)做項(xiàng)目的時(shí)候，他可能就沒(méi)那么精打細(xì)算，特別是這些資金來(lái)自政府的時(shí)候?？赡軋?zhí)行人認(rèn)為怎么好就怎么來(lái)，沒(méi)有規(guī)范，沒(méi)有必須遵守的法則。再加上一些貪腐在其中，浪費(fèi)的程度就更大。

其實(shí)這種現(xiàn)象存在已經(jīng)不是一天兩天了，從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)候開(kāi)始，幾十年都是這個(gè)路子來(lái)的。國(guó)家有錢(qián)，但是監(jiān)督機(jī)制跟不上，項(xiàng)目執(zhí)行人就有各種尋租的可能性。也許我們不能說(shuō)這是普遍情況，但一年接近萬(wàn)億的投資，10%被浪費(fèi)了也不是個(gè)小數(shù)目。