編者按：2012年7月24日至31日，由北京文化藝術(shù)基金會(huì)和國(guó)子監(jiān)藝術(shù)館主辦的“2012中國(guó)油畫(huà)藝術(shù)展”將在倫敦奧林匹亞展覽西廳展出，此次展覽匯聚了國(guó)內(nèi)油畫(huà)界30多位重要的能夠在一定程度上代表中國(guó)油畫(huà)藝術(shù)發(fā)展高度的油畫(huà)藝術(shù)家，意在用油畫(huà)藝術(shù)的形式向倫敦奧運(yùn)觀眾展示當(dāng)代中華文化的風(fēng)采，為更好地呈現(xiàn)參展藝術(shù)家的風(fēng)采，99藝術(shù)網(wǎng)在國(guó)子監(jiān)藝術(shù)館的配合下采訪了參展藝術(shù)家，下面為著名油畫(huà)藝術(shù)家王克舉的采訪實(shí)錄。

記者：與您96、97年那個(gè)時(shí)候的創(chuàng)作相比，您的創(chuàng)作有明顯的轉(zhuǎn)向，同時(shí)現(xiàn)在您時(shí)常會(huì)進(jìn)行寫生創(chuàng)作，為什么會(huì)出現(xiàn)這種轉(zhuǎn)向？直接面對(duì)自然的創(chuàng)作方式給您帶來(lái)最大的感受和啟發(fā)是什么？

王克舉：先談下轉(zhuǎn)變，在早期的創(chuàng)作中最主要畫(huà)的是寫實(shí)具象繪畫(huà)，在那個(gè)階段創(chuàng)作了《黃昏系列》，在中央美院進(jìn)修期間還畫(huà)過(guò)一些人體寫生，那時(shí)候的創(chuàng)作主要是對(duì)單個(gè)造型的追求，這種單個(gè)造型只是對(duì)形體、造型的整理或者說(shuō)是一種理想化的處理：到了表現(xiàn)風(fēng)情畫(huà)的時(shí)候，主要是表達(dá)自己對(duì)以往的鄉(xiāng)情或者是鄉(xiāng)村生活的一種追憶，更多從生活情感或者文學(xué)性的角度出發(fā)，所以比較強(qiáng)調(diào)作品的敘事性，這就導(dǎo)致了畫(huà)面的表現(xiàn)力度弱或者畫(huà)面的藝術(shù)形式相對(duì)單一，之后意識(shí)到這個(gè)問(wèn)題，特別是對(duì)繪畫(huà)因素的一些理解和追求發(fā)生了很大的改變，就開(kāi)始尋找新的出路。并開(kāi)始接觸風(fēng)景畫(huà)，在創(chuàng)作風(fēng)景畫(huà)的初期沒(méi)有考慮太多的東西，只是想在里面找到一些與繪畫(huà)語(yǔ)言有關(guān)的東西，比如單純的形狀、筆觸、形與形之間的關(guān)系：明暗和黑白關(guān)系的搭配等等。但在慢慢畫(huà)開(kāi)以后，發(fā)現(xiàn)這里邊有好多可以探索的領(lǐng)域，比如風(fēng)景畫(huà)在離開(kāi)了寫實(shí)的立體的空間的造型以后，可以更多的考慮繪畫(huà)本身的問(wèn)題，不是像人物畫(huà)那樣的受造型的束縛，你可以在造型上更多地考慮到畫(huà)面的氣韻、疏密關(guān)系、筆觸的運(yùn)用，情緒表達(dá)。這就使繪畫(huà)變得單純而明確，就像中國(guó)文人畫(huà)一樣，更多考慮到筆墨與意味的表達(dá)，不必考慮太多的敘事性因素或者觀念性的東西。

記者：看您的作品，可以感受到您的情感由早期的內(nèi)斂變?yōu)楝F(xiàn)在比較炙熱、外向，能否談一下為什么會(huì)出現(xiàn)這種變化？在轉(zhuǎn)變過(guò)程中您繪畫(huà)語(yǔ)言上遇到的最大問(wèn)題是什么？又是怎樣去解決它的？

王克舉：這是相對(duì)深層的一個(gè)問(wèn)題，因?yàn)檎Z(yǔ)言表達(dá)是一個(gè)表面化的，形式上的問(wèn)題，其實(shí)繪畫(huà)語(yǔ)言表達(dá)終究要呈現(xiàn)你的內(nèi)心世界或者你的情感世界。一開(kāi)始在探索繪畫(huà)語(yǔ)言的過(guò)程當(dāng)中，更多的考慮到形的大小、方圓、完整性，還有就是協(xié)調(diào)關(guān)系，但是畫(huà)到一定程度以后感覺(jué)這個(gè)東西很簡(jiǎn)單，深層次的表達(dá)還是情感與情緒的表達(dá)。這是一幅有三個(gè)兩米大的畫(huà)面組成的畫(huà)面《桃花朵朵開(kāi)》，通常我們走到一個(gè)田野里去，看到的是一個(gè)經(jīng)過(guò)透視壓縮了空間中的景象，有天有地。但在這個(gè)畫(huà)面里面沒(méi)有天沒(méi)有地，畫(huà)面中表現(xiàn)的全都是桃枝、桃花，這是一種夸大了感受以后的表現(xiàn)，或是一種凝練了情緒以后的表達(dá)，只有用這種方式來(lái)表達(dá)感覺(jué)才夠飽滿和充實(shí)：如果僅僅是按照自己視覺(jué)觀察看到的現(xiàn)象來(lái)畫(huà)就會(huì)呈現(xiàn)一種自然的天地物都有的形態(tài)，表現(xiàn)力就不夠。其實(shí)我們畫(huà)的風(fēng)景只是表象，它的實(shí)質(zhì)是用它們的造型和色彩來(lái)表達(dá)一種情緒，而不是對(duì)一個(gè)地方的氣候地域特色的表達(dá)，或者說(shuō)是某一物種生長(zhǎng)狀態(tài)的記錄。那么對(duì)我來(lái)說(shuō)在轉(zhuǎn)變過(guò)程中繪畫(huà)語(yǔ)言表達(dá)上遇到的最大問(wèn)題就是如何能使語(yǔ)言最恰切或者最強(qiáng)烈的表達(dá)你的情緒和情懷。

記者：據(jù)了解您每年會(huì)去不同的地方寫生，有沒(méi)有特別喜歡的某一類地方和觸動(dòng)您創(chuàng)作激情的景色？

王克舉：這個(gè)倒沒(méi)有，每去一個(gè)地方都不一樣，我把自己的注意力更多的是放在了繪畫(huà)的表達(dá)上，尋求一種觸景生情的激情，所以說(shuō)不是必須到某一個(gè)地方或者是哪個(gè)景區(qū)，更多的是在尋找一種感動(dòng)。比如說(shuō)春天的時(shí)候看到花開(kāi)，就會(huì)心潮澎湃：夏天看到茂密的植物，就會(huì)特別心動(dòng)：在畫(huà)高梁的時(shí)候，那種千姿百態(tài)的感覺(jué)，會(huì)覺(jué)得生命的如此燦爛與美妙。每個(gè)景色都不同，帶來(lái)的感受也不同，每一次都是新的開(kāi)始，這種新的感覺(jué)又迫使我用新的方式去表達(dá)它。因?yàn)檫@種探索的表達(dá)本身有一種不可預(yù)知的期待感。所以特別有吸引力，特想去體驗(yàn)去表達(dá)。

記者：當(dāng)代很多藝術(shù)家關(guān)注社會(huì)，借用圖像，觀念等等來(lái)增強(qiáng)作品的意義，舍棄了繪畫(huà)性，對(duì)此您是怎么看的？

王克舉：我覺(jué)得人各有志，藝術(shù)之所以這樣千姿百態(tài)這么有意思，就是因?yàn)槊總€(gè)人的心路不一樣，追求不一樣，都非常好，只要能夠把自己的內(nèi)心世界真正表達(dá)出來(lái)都是好的。

記者：您的作品中融入了一些中國(guó)元素，請(qǐng)您談一談中國(guó)傳統(tǒng)繪畫(huà)對(duì)您最大的影響是什么？

王克舉：作為一個(gè)中國(guó)人，骨子里有一種東方人的審美情趣，這是無(wú)法抹掉的，但在近百年的發(fā)展中，中國(guó)文化出現(xiàn)了幾次斷裂，直接影響我們這一代或幾代人對(duì)傳統(tǒng)文化的理解，所以在對(duì)中西文化的對(duì)比關(guān)系上很難有一個(gè)整體的深入透徹的把握。中國(guó)文化更多的是在強(qiáng)調(diào)一種修煉、修養(yǎng)，中國(guó)人把繪畫(huà)當(dāng)成了一個(gè)完善自己的一種途徑。我們的古人講究琴棋書(shū)畫(huà)，這個(gè)琴棋書(shū)畫(huà)不是為了成為一個(gè)音樂(lè)家畫(huà)家。而是通過(guò)這個(gè)途徑來(lái)完成自己。

目前較普遍的老干部都學(xué)兩筆中國(guó)畫(huà)，寫寫毛筆字，叫做陶冶情操。我想這不僅是附庸風(fēng)雅，他還體現(xiàn)了我們的一種傳統(tǒng)的民族精神。中國(guó)文化更多是在強(qiáng)調(diào)一種境界、一種高度。這一點(diǎn)與西方文化又有所不同。西方更多的是強(qiáng)調(diào)個(gè)性創(chuàng)造與創(chuàng)新。從整體文化差異上，中國(guó)藝術(shù)呈現(xiàn)出含蓄內(nèi)斂豐富深邃渾然的效果：西方繪畫(huà)呈現(xiàn)出直觀強(qiáng)烈理性深刻的效果。我們畫(huà)畫(huà)就是要研究繪畫(huà)的表現(xiàn)力，我想不管是東方的或者是西方的其藝術(shù)表現(xiàn)規(guī)律，都是我們當(dāng)今藝術(shù)表現(xiàn)中需要細(xì)心研究的最最基本的形式要素。中國(guó)畫(huà)在繪畫(huà)中強(qiáng)調(diào)心像的創(chuàng)造：即一種能夠恰切表達(dá)情與意的圖式：書(shū)寫性：即在筆墨之間傳情達(dá)意：即興：一種隨機(jī)的不可預(yù)見(jiàn)的但又在常理之中的，瞬時(shí)即失的情感沖動(dòng)：天然：是一種境界一種高度，一種心與自然交融后的不可名狀的天成，是一種隨心隨性的自然流淌。這樣的理解與狀態(tài)是我向往的和正在努力去做的。

記者：油畫(huà)的種類有很多，風(fēng)景畫(huà)相對(duì)于其他的題材來(lái)說(shuō)關(guān)注度不是太高，我想問(wèn)的是風(fēng)景畫(huà)本身的哪些因素讓您一直堅(jiān)持這個(gè)題材的創(chuàng)作？

王克舉：其實(shí)畫(huà)種不分大小，也不分輕重，以前我也畫(huà)了很多人物畫(huà)，做了很大的努力，并且特別投入。之所以又轉(zhuǎn)到風(fēng)景不是因?yàn)橥稒C(jī)，也不是趕時(shí)髦，而是因?yàn)橐环N心情或者是自己的喜好走到這方面來(lái)的。我一直認(rèn)為風(fēng)景畫(huà)是中國(guó)人的一種固有情結(jié)，幾百年來(lái)中國(guó)畫(huà)發(fā)展最完善的山水畫(huà)最能體現(xiàn)人與自然的一種關(guān)系，體現(xiàn)中國(guó)人的審美精神。另外風(fēng)景畫(huà)或者是靜物畫(huà)你可以特別放松的進(jìn)行一些繪畫(huà)因素方面的探索。之所以走到現(xiàn)在，是因?yàn)楫?dāng)你一旦涉足才發(fā)現(xiàn)其中有著太多未知領(lǐng)域，一直畫(huà)風(fēng)景畫(huà)就是基于這一點(diǎn)。油畫(huà)從三十年代進(jìn)如中國(guó)以后，它是按照一種社會(huì)的需求，一種救國(guó)的姿態(tài)發(fā)展的。蔡元培提出美術(shù)救國(guó)，還包含著對(duì)中國(guó)繪畫(huà)的改造，甚至是替代，這也表現(xiàn)出經(jīng)濟(jì)技術(shù)落后對(duì)本民族文化的極端的自卑心理。西方寫實(shí)繪畫(huà)表面上的造型難度，也讓中國(guó)人望而生畏。人們往往會(huì)把造型的難度與藝術(shù)性劃等號(hào)。其實(shí)在藝術(shù)表現(xiàn)上沒(méi)有題材的高低，有的只是藝術(shù)表現(xiàn)上的優(yōu)劣。莫蘭迪一輩子畫(huà)瓶瓶罐罐一樣堪稱大師級(jí)人物。在社會(huì)上或者是在一般人們心理認(rèn)為油畫(huà)就該是那種表現(xiàn)有思想性的、有深度的，感覺(jué)有分量沉甸甸的一個(gè)畫(huà)種。如果這種分量是通過(guò)繪畫(huà)的形式因素體現(xiàn)出來(lái)應(yīng)該是高品格的，倘若是通過(guò)畫(huà)中所表現(xiàn)事件來(lái)圖說(shuō)一種思想性，那么這種思想再有深度在藝術(shù)上也是低品位的。

記者：這次展覽是在倫敦舉辦，中國(guó)油畫(huà)走出去就在一定程度上代表了中國(guó)的文化，呈現(xiàn)給西方的觀眾，您覺(jué)得中國(guó)油畫(huà)目前是個(gè)什么樣的狀況？能體現(xiàn)當(dāng)下文化的哪些特點(diǎn)？

王克舉：中國(guó)油畫(huà)目前所呈現(xiàn)出的多樣性，多元化、說(shuō)明了中國(guó)油畫(huà)的繁榮。也具有了當(dāng)代性的一些特征。不管是當(dāng)代繪畫(huà)或者是我們前邊說(shuō)的寫實(shí)的、古典繪畫(huà)，都在不同程度上具有了中國(guó)式油畫(huà)的特點(diǎn)，因?yàn)樗磉_(dá)了中國(guó)人的一種生活態(tài)度、看法。但是在某些方面，比如說(shuō)語(yǔ)言特征上民族性還不夠鮮明追求不夠明確。由于種種原因使我們的底氣不足，還不夠不自信，還在用別人的思路來(lái)指導(dǎo)自己的創(chuàng)作，用別人的眼光評(píng)價(jià)我們的藝術(shù)。