編者按：中央人民廣播電臺在今年4月下旬推出“走轉(zhuǎn)改”系列采訪活動《傾聽貴州》。采訪團深入貴州四個地市10多個鄉(xiāng)鎮(zhèn)，精心采制近百篇作品，引起廣泛共鳴。此次“走轉(zhuǎn)改”活動中，中央人民廣播電臺臺長王求專訪了貴州省委書記栗戰(zhàn)書，把采訪中聆聽到的基層聲音在第一時間與栗戰(zhàn)書書記做了溝通和交流，現(xiàn)將訪談?wù)侨缦隆?/p>

王求：目前貴州的改革發(fā)展、經(jīng)濟社會發(fā)展已經(jīng)上升到國家戰(zhàn)略，作為中央媒體我們很關(guān)注，特別是您提出的“后發(fā)趕超”這個概念讓我們覺得很新奇?，F(xiàn)在想請您就貴州的現(xiàn)狀和“后發(fā)趕超”這個概念，給我們做一個詮釋。

栗戰(zhàn)書：“后發(fā)趕超”是我們從貴州的實際提出的，也得到了中央的認(rèn)可。在今年的國務(wù)院2號文件當(dāng)中明確提出，貴州要走出一條符合自身實際和時代要求的“后發(fā)趕超”之路?！昂蟀l(fā)趕超”這個路子怎么走？還要在原來的基礎(chǔ)上，從貴州實際出發(fā)做進一步的探索。之所以提出“后發(fā)趕超”，是基于我們貴州經(jīng)濟社會發(fā)展在全國各省區(qū)市當(dāng)中還處在一個后進的位置。貴州總體上說還是一個欠發(fā)達(dá)的省份，雖然改革開放以來，經(jīng)濟社會發(fā)展取得了巨大的成就，但是與全國其他省份來比，我們是在前進當(dāng)中落后了。我們貴州省各項主要經(jīng)濟指標(biāo)的人均水平大部分都低于全國平均水平，所以我們是一個欠發(fā)達(dá)、欠開發(fā)的一個省份。但是欠發(fā)達(dá)、欠開發(fā)不等于沒有發(fā)展的優(yōu)勢。我們有我們的后發(fā)優(yōu)勢！

我理解，中央提出的符合自身實際，同時符合時代要求的“后發(fā)趕超”之路，實際上就是一條科學(xué)發(fā)展的路子。那么科學(xué)發(fā)展就要從自己的實際出發(fā)。各省的情況不同，一定要因地制宜，從本省實際出發(fā)來確定走什么樣的路子。我們貴州后發(fā)的優(yōu)勢，總體上來說，可以借鑒先進地區(qū)走過的成功路子，同時也可以避免先發(fā)展起來的地區(qū)曾經(jīng)走過的一些彎路。那么這就是一個后發(fā)的優(yōu)勢。還有一個后發(fā)優(yōu)勢，就是在其他地方，它的市場空間或者資源已經(jīng)得到比較充分地利用，而后發(fā)地區(qū)它的資源開發(fā)潛力還很大，市場空間還很大，從而集聚各種生產(chǎn)要素的能力也還有巨大的潛力可挖，這些都形成了一個后發(fā)地區(qū)的后發(fā)優(yōu)勢。我覺得在這些方面我們只要把它發(fā)揮得好，就可以做到起步晚、發(fā)展快，經(jīng)過幾年時間的努力，縮小同先進地區(qū)的差距。這就是符合貴州實際的一個“后發(fā)趕超”之路。

通過去年一年的努力，貴州各項經(jīng)濟指標(biāo)的增長速度都拉下來了。GDP、固定資產(chǎn)投入、城鎮(zhèn)居民可支配收入、農(nóng)民人均純收入、外貿(mào)進出口、財政總收入或地方一般預(yù)算收入都有了增長，增長速度的排位由過去排在全國25、26位進入到了前十位，有的地區(qū)還進入了前三位。今年一季度繼續(xù)保持了良好的發(fā)展勢頭，各項經(jīng)濟指標(biāo)的增長速度仍然是排位靠前，貴州后發(fā)優(yōu)勢逐步地顯現(xiàn)出來。我們有信心通過自己的艱苦的努力，實現(xiàn)“后發(fā)趕超”。

王求：我們開展“走轉(zhuǎn)改”活動來到貴州，聽到貴州的干部群眾說您在貴州省第十一屆黨代會上提出“要占領(lǐng)精神的高地”和“走出經(jīng)濟的洼地”。請您解釋一下。

栗戰(zhàn)書：胡錦濤總書記非常關(guān)心貴州經(jīng)濟社會的發(fā)展，關(guān)心貴州各族人民的生活。總書記在2010年8月對貴州有一個重要的指示，其中也講到貴州條件相對艱苦，干成一件事要付出更多的努力，所以貴州干部群眾要長期奮斗、不懈奮斗才能夠?qū)崿F(xiàn)經(jīng)濟社會發(fā)展歷史性的跨越。早在2005年春節(jié)的時候，胡錦濤總書記在貴州視察工作，在聽取貴州省委省政府匯報以后曾經(jīng)講過，貴州干部群眾要有志氣，有信心，努力實現(xiàn)經(jīng)濟社會發(fā)展歷史性的跨越。

我們認(rèn)為，貴州要實現(xiàn)經(jīng)濟社會發(fā)展歷史性的跨越，就是到2020年能夠同全國一樣同步實現(xiàn)全面建設(shè)小康社會的宏偉目標(biāo)，這就算是一個歷史性的跨越。因為貴州小康社會建設(shè)的進程，目前比全國的水平大體上差了八年左右的時間，所以要把這一段趕回來。要實現(xiàn)歷史性的跨越，也就是實現(xiàn)“后發(fā)趕超”，就必須要有志氣、有信心和有“精神的高地”。我在去年的時候曾經(jīng)提過這個說法。我說貴州在地理海拔上，處在云貴高原，海拔1000多米到2000多米，但是在經(jīng)濟上是一個洼地，貴州干部群眾也不想總是墊底，也想奮力爬高。那么要奮力爬高的話靠什么呢？貴州物質(zhì)條件、基礎(chǔ)條件有一些，但相對比一些發(fā)達(dá)的省份要差一些，要實現(xiàn)沖出經(jīng)濟洼地、奮力爬高的話，必須要構(gòu)筑“精神的高地”。就是像總書記講的那樣，要有志氣、有信心，有一個“精氣神”。所以今年在黨代會上就明確提出，貴州今后五年要通過自己的努力，構(gòu)筑貴州的“精神高地”，奮力地沖出“經(jīng)濟洼地”。“精神高地”實現(xiàn)的過程應(yīng)該是怎么樣，目前很難用幾句話把它準(zhǔn)確表述出來，但是我想貴州的“精神高地”應(yīng)該有一個大體的框架。

首先，哲學(xué)上說物質(zhì)和精神在某些條件下，是可以相互轉(zhuǎn)化的，有時候精神可以變物質(zhì)，有時候物質(zhì)可以變精神。所以，我們在物質(zhì)條件相對貧乏的情況下，通過自己長期奮斗、努力，可以創(chuàng)造出新的物質(zhì)財富，實現(xiàn)精神變物質(zhì)的這么一個過程，這是從哲學(xué)范圍來講的。從貴州干部群眾不同層次上來講，我覺得“精神高地”對不同階層、不同層面的群體人們也有不同的要求。比如普通老百姓，他的“精神高地”是什么？熱愛祖國，熱愛家鄉(xiāng)，為自己的幸福生活去辛勤勞動，這就是一種值得崇尚的精神；作為普通干部來講，能夠全心全意地為老百姓服務(wù)，能夠深入到群眾當(dāng)中去，幫助群眾克服困難，改善提高他們的生活水平，這就是他的“精神高地”；對于共產(chǎn)黨員、領(lǐng)導(dǎo)干部來講，就是要有堅定的理想信念，愿意為共產(chǎn)主義理想終生奮斗不息，同時要以高度的政治責(zé)任感和歷史使命感全心全意地投身到這個事業(yè)當(dāng)中，就是他的“精神高地”。黨員也好、干部也好、普通群眾也好，要實現(xiàn)“后發(fā)趕超”的歷史性超越，都需要一種不怕吃苦、永不退縮、艱苦奮斗、堅忍不拔的精神狀態(tài)。有這么一種精神和作風(fēng)，你才能夠沖出“精神洼地”。

其次，構(gòu)建貴州的“精神高地”在不同的歷史時期也有不同的標(biāo)準(zhǔn)或要求。所以我覺得，要從貴州歷史文化的角度來構(gòu)筑“精神高地”，有幾件突出的事情要解決好。

第一點就是貴州干部群眾要克服自卑、自輕、自棄的精神狀態(tài)。很多人老覺得貴州17萬平方公里土地，有90%的地方是大山，一塊大的平原都沒有，條件很差，總覺著誰也沒有辦法來改變它。所以自輕、自卑、自棄，自我放棄，不去爭取，不去努力?，F(xiàn)在要樹立一個自重、自信、自強的精神狀態(tài)，這對貴州是非常需要的。就像總書記說的，你首先要有志氣，要有信心，你不能自暴自棄地認(rèn)為貴州就不可能，什么時候誰都沒有辦法來改變貴州的面貌，我說這是要解決的一個問題。

第二點，從歷史的角度來考慮，特別是改革開放以來，貴州的干部中，很多人思想觀念還是比較陳舊，解放思想的程度還不夠，對外開放還不夠，所以要改變貴州封閉、保守、自我欣賞、取得一點兒成績就自滿自足這種狀態(tài)。只有改革到位，環(huán)境造好，擴大對外開放，國內(nèi)、國外的各種生產(chǎn)要素才會集聚到貴州來，才有可能改變貴州的面貌。

第三點，貴州人也要克服自大的思想。有的地方取得一些成績就小富即滿、小富即安，感覺良好，我覺得不能說是夜郎自大，但確實有這種情況，取得一點成績就覺得是歷史性的進步，但是你拿到外邊跟人家一比較，還是很小的一個進步。所以也要克服這種自大的思想狀態(tài)，樹立一種自強不息、艱苦奮斗的“精氣神”。

王求：我們這兩天采訪，在基層接觸了很多群眾，您一問他們都是樂呵呵的，都很高興。這說明貴州人民群眾的幸福指數(shù)很高。但是干部就不同了，有的干部說壓力大，還有干部用辛苦指數(shù)來形容自己的勞累程度。老百姓幸福，干部覺得有壓力，您怎么解釋這種現(xiàn)象？

栗戰(zhàn)書：我們提出，要用干部的辛苦指數(shù)來換取老百姓的幸福指數(shù)，其基本出發(fā)點就是要求全省各級干部，尤其是黨員領(lǐng)導(dǎo)干部要堅持科學(xué)發(fā)展，干字當(dāng)頭，轉(zhuǎn)變作風(fēng)，通過不懈的努力和艱苦的奮斗來促進發(fā)展，不斷提高廣大人民群眾的生活水平。

這些年我們通過大力扶貧攻堅和實施民生工程保障，在改善民生方面取得了顯著的成效。比如說，去年我們城鎮(zhèn)居民可支配收入、農(nóng)民人均純收入分別比上一個年度增長了16.6%和19.4%，增長速度在全國的排位比較靠前。在前不久我們召開的貴州省第十一次黨代會上，也明確提出，用我們領(lǐng)導(dǎo)干部的辛苦指數(shù)來換取人民群眾的幸福指數(shù)。這是新一屆省委對全省人民一個莊嚴(yán)的承諾。其實，辛苦指數(shù)也好，幸福指數(shù)也罷，目前還沒有拿出一個非常具體的量化指標(biāo)。而我想，做這么一個指標(biāo)也是很難的?；蛘呖梢赃@樣說，辛苦指數(shù)和幸福指數(shù)目前還不是一個非常硬的考核指標(biāo)，更多的是一種主觀感受。為什么要求干部要增加辛苦指數(shù)？因為干部的文化水平和整體素質(zhì)相對較高，掌握一定的權(quán)力。只要干部勇立潮頭，不懈奮斗，率先垂范，不僅能干好本職工作，還能發(fā)揮好先鋒模范作用，帶動全省廣大群眾為經(jīng)濟社會又好又快的發(fā)展目標(biāo)而努力奮斗。所以干部辛苦不辛苦，群眾能看得最清楚?？h里的干部也好，鄉(xiāng)里的干部也好，市省的干部也好，你只有到群眾當(dāng)中去，經(jīng)常跟群眾一起摸爬滾打，幫助群眾解決困難，解決問題，不斷地提高人民的生活水平，基層老百姓就會說你是一個好干部。

所以，辛苦指數(shù)到底標(biāo)多高還是由老百姓來評價。老百姓最知道哪個領(lǐng)導(dǎo)干部辛苦，哪個領(lǐng)導(dǎo)干部不辛苦或者不干事。幸福指數(shù)也是同樣，群眾在日常生活當(dāng)中有自己的感受。比如說城市里的職工，出門乘坐公共汽車發(fā)現(xiàn)很方便，到商店去買東西感覺服務(wù)態(tài)度很好，城市居民醫(yī)療保障得到了落實，農(nóng)村百姓住的破房舊屋得到了改造，大家不愁穿、不愁吃，還有文化生活上的享受，老百姓可能就感覺到幸福。所以幸福不幸福，老百姓的感受是最好的評判標(biāo)準(zhǔn)。老百姓感受到生活的自在、美好，就是一種幸福；反之，他處處生活得很不方便，甚至連基本的生活權(quán)益、政治權(quán)益都得不到保障，他就是不幸福。所以幸福不幸福的問題不是領(lǐng)導(dǎo)干部去評價群眾。

王求：中央媒體“走轉(zhuǎn)改”是中央倡導(dǎo)的，是國家電臺的新任務(wù)新要求、是廣播媒體贏得公信力、影響力的關(guān)鍵，也是廣播媒體的責(zé)任和使命所在。這次來貴州，我一路采訪一路也在思考，受到的啟發(fā)教育是很深刻的。想請您對中央媒體“走轉(zhuǎn)改”做出一個評價。

栗戰(zhàn)書：中央提出新聞媒體要“走轉(zhuǎn)改”，深入基層，深入群眾，我覺得非常好。我覺得馬克思主義新聞觀中，很重要的一點就是能夠發(fā)現(xiàn)人民群眾當(dāng)中蘊藏著極大的積極性、創(chuàng)造力以及人民群眾推動歷史發(fā)展的行動力?，F(xiàn)在，我們很多媒體只是像空中樓閣一樣，在那個小圈子里來捕捉一些社會上不良的東西，甚至是一些不著邊際的東西，那么他就脫離了歷史，脫離了實際，脫離了群眾。也可以這樣講，新聞人只有同人民群眾緊緊地聯(lián)系在一起，才能夠發(fā)現(xiàn)新聞。新聞不是坐在辦公室里想出來的，新聞也不是自己一個人拍腦瓜去琢磨出來的，新聞應(yīng)該存在于群眾中、實踐中、歷史發(fā)展中?！白咿D(zhuǎn)改”就是把新聞工作者的重大責(zé)任，同歷史的必然以及人民群眾緊密地聯(lián)系在一起，我認(rèn)為這是很重要的。這是一個很重要的改革、改進或改善。我注意到實施“走轉(zhuǎn)改”活動開展以來，中央媒體包括中央人民廣播電臺播發(fā)的一些文章非常有針對性和時代性，代表了人民群眾的心聲。新聞寫得非常生動，非常具體，不像過去有些報道話說得都對，但是老百姓聽起來，離他們很遠(yuǎn)，覺得是有文化的人編出來，琢磨出來的。你們這次“走轉(zhuǎn)改”中發(fā)掘的好多東西是活生生的，是從實踐中凝練出來的，我認(rèn)為非常好。另外，我覺得“走轉(zhuǎn)改”應(yīng)該延伸到所有的黨政機關(guān)。貴州省就提出領(lǐng)導(dǎo)干部下基層，搞“四幫四促”，全省市縣組織大約兩萬名干部下到基層去。比如說每一個行政村都要有一個機關(guān)干部在那兒蹲點，了解真實的情況，幫助老百姓解決問題。我建議全國都應(yīng)該學(xué)習(xí)中央媒體“走轉(zhuǎn)改”的做法，都應(yīng)該經(jīng)常深入實際，深入群眾，去到人民群眾活生生的實踐中去汲取營養(yǎng)，提升思想，并跟群眾結(jié)合起來，在實踐當(dāng)中為人民群眾做好服務(wù)工作。

(責(zé)任編輯：胡鵬）