2011年4月2日，由媒體人鄧飛等五百多名記者和國內(nèi)數(shù)十家媒體聯(lián)合中國社會福利基金會發(fā)起的公益項目“免費午餐”正式啟動，至今已成功運行一年；2011年10月26日，國務(wù)院決定啟動惠及農(nóng)村義務(wù)教育學(xué)生的“營養(yǎng)午餐”計劃，每年撥款160多億元，但近來問題頻發(fā)。免費午餐有何成功之處？營養(yǎng)午餐應(yīng)如何借鑒民間經(jīng)驗？為此，本刊記者采訪了北京師范大學(xué)壹基金公益研究院院長王振耀。

1、公益項目“免費午餐”至今已成功運行一年。在你看來，其最成功之處在哪？

王昭耀：首先，在微公益時代，免費午餐創(chuàng)造了公益項目與社會捐贈直接對接的公益模型。其次，在媒體的正面社會影響力難以發(fā)掘出來的現(xiàn)實條件下，免費午餐的媒體參與形成了一股巨大的社會建設(shè)示范力量。第三，免費午餐和政府之間形成了一種非常積極的互動模式，免費午餐這樣的民間組織做政策倡導(dǎo)，引導(dǎo)和完善政府政策，而過去傳統(tǒng)的慈善都沒有展現(xiàn)出這么大的社會價值。

2、相比免費午餐，由政府管理的“營養(yǎng)午餐”卻問題頻出。4月9日，云南省鎮(zhèn)雄縣塘房鎮(zhèn)頂拉小學(xué)三百多名學(xué)生吃了由學(xué)校食堂統(tǒng)一供給的營養(yǎng)午餐后，出現(xiàn)腹瀉、腹痛、發(fā)高燒等癥狀。營養(yǎng)午餐的食品安全應(yīng)如何保證？

王昭耀：營養(yǎng)午餐是一個系統(tǒng)工程，覆蓋面大了之后，管理起來會有難度。一方面，政府應(yīng)制定具體的標(biāo)準(zhǔn)，比如食品安全標(biāo)準(zhǔn)、采購標(biāo)準(zhǔn)等。另一方面，在信息時代，營養(yǎng)午餐涉及到哪個地方、撥了多少錢、發(fā)放的力度怎樣，應(yīng)該學(xué)習(xí)免費午餐，做到信息透明。

3、除了讓媒體監(jiān)督，營養(yǎng)午餐還可以怎樣從制度設(shè)計上保證項目的公開透明？

王昭耀：社會各界的人民代表要承擔(dān)起這個責(zé)任，而不能僅僅是記者的社會監(jiān)督，應(yīng)該通過這個項目來強(qiáng)化國家的政策。

4、同樣是3元錢，營養(yǎng)午餐提供的是牛奶和面包，免費午餐提供的是雞蛋炒肉、胡蘿卜和白菜豆腐湯。你怎么看待這種差別？

王昭耀：免費午餐中有很多志愿服務(wù)，這個成本是大家看不到的，所以算下來恐怕不止3元錢。營養(yǎng)午餐里就沒有志愿服務(wù)，完全是財政運行，多樣性差別就大。

5、一些學(xué)校將營養(yǎng)午餐外包給企業(yè)，而免費午餐倡導(dǎo)直接幫助當(dāng)?shù)貙W(xué)校建立食堂。免費午餐的做法有何借鑒之處？

王昭耀：一定要有社會參與。營養(yǎng)午餐完全是政府的，但是免費午餐基本上全是社會的，它的采購過程包括學(xué)校校長本身都參與。

6、在廣西那坡縣，有學(xué)校將3元補(bǔ)助用于購買“壯壯水牛奶”，供應(yīng)商可賺取1元。為什么本該進(jìn)入學(xué)生飯碗的錢卻進(jìn)了供應(yīng)商的腰包？

王昭耀：政府采購的時候沒有社會監(jiān)督，沒有非常公開透明的制度。

7、民間免費午餐與政府營養(yǎng)午餐的主要差別在哪？

王昭耀：第一，純民間的免費午餐主要動員社會捐款，營養(yǎng)午餐由政府撥款；第二，免費午餐是社會大眾密切參與的社會福利項目，營養(yǎng)午餐社會參與度太低。

8、同為午餐計劃，營養(yǎng)午餐與免費午餐的同時運行是否會造成資源的浪費？

王昭耀：暫時不會，因為午餐計劃需要民間的示范作用，這樣能讓社會各界反復(fù)比較政府與民間的午餐計劃。兩者可以互相補(bǔ)充。

9、近日，臺灣營養(yǎng)午餐丑聞中13名校長因受賄被處以重刑。相比之下，大陸是否應(yīng)建立相關(guān)法律法規(guī)來保障營養(yǎng)午餐計劃的實施？

王昭耀：對，過去的法律太寬泛。營養(yǎng)午餐出來后，當(dāng)務(wù)之急是建立一套完整的管理體制。在實施過程中，法律要跟上。

10、印度從1995年就開始運行“全國初等教育營養(yǎng)支持計劃”，惠及約1.2億印度學(xué)生。免費午餐的“印度模式”對中國有何借鑒之處？

王昭耀：全中國的孩子都應(yīng)該吃上營養(yǎng)午餐，包括富裕地區(qū)的孩子。孩子在營養(yǎng)午餐面前人人平等。