雨后初霽，已經(jīng)83歲高齡的茅于軾和夫人趙燕玲剛剛從成都回京不久，得知他接受本刊專訪的消息后筆者激動(dòng)、歡喜，不過(guò)隨之而來(lái)的是緊張與忐忑，因?yàn)檫@位著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家是那樣的“出言不遜”，對(duì)這個(gè)“大膽的老頭兒”筆者是又敬又怕?！懊┯谳Y拍賣下午茶時(shí)間”熱議紛紜，沒(méi)能趕上在成都的品茶論道，卻在北京與他老人家共飲免費(fèi)的“下午茶”，深感是上天對(duì)筆者的厚愛(ài)。

茍利天則生死矣，

豈因禍福避趨之？

采訪當(dāng)天，出門迎接我們的是茅老的夫人趙燕玲老師，身著碎花連衣裙，腳涂紅色指甲油，八十歲的她風(fēng)采依舊——這就是茅于軾“一生最值得寫的”那個(gè)人。這個(gè)人本是他的遠(yuǎn)房親戚，是他舅媽女兒的三次方。風(fēng)雨幾十年，這個(gè)人成了他的耳朵，他是這個(gè)人的眼睛。

年紀(jì)大了，茅老的聽(tīng)力不如往常。采訪前，趙老師問(wèn)我們，主要采訪哪方面的內(nèi)容。怕茅老沒(méi)有聽(tīng)清，她便將我們的話重復(fù)了一遍。

被隔成四五個(gè)小房間的家，墻腳放著成摞的報(bào)紙，每一寸空間都被放得滿滿當(dāng)當(dāng)。茅老穿著條紋襯衫，坐在沙發(fā)上，夫人打量了他一番，感覺(jué)哪里不對(duì)，趕緊拿出梳子為他梳理了一下頭發(fā)。此時(shí)的茅老安靜地坐在那里，“不懼怕任何謾罵，敢對(duì)社會(huì)敏感問(wèn)題不斷發(fā)言，赤裸裸地與社會(huì)觀點(diǎn)逆流而上”，但眼前這位慈祥的老人會(huì)是那個(gè)戰(zhàn)斗性極強(qiáng)的“斗士”嗎？

果然亮堂的話語(yǔ)里絲毫沒(méi)有歲月積淀的塵埃。筆者問(wèn)他，能否談一談關(guān)于拍賣下午茶的事情？他很爽快地答應(yīng)了：“什么都可以談?！?/p>

茅于軾高調(diào)宣布拍賣自己的下午茶時(shí)間，最終有6人共以25.9萬(wàn)元人民幣的價(jià)錢成功獲拍，在成都某茶室與茅于軾及他的夫人趙燕玲進(jìn)行了“品茶論道”。這是國(guó)內(nèi)首次競(jìng)拍與經(jīng)濟(jì)學(xué)家喝茶的機(jī)會(huì)。事件一出，炒作、“東施效顰”、經(jīng)濟(jì)圈的娛樂(lè)化等等，網(wǎng)絡(luò)上出現(xiàn)了對(duì)茅于軾又一輪的輿論轟炸。

茅于軾說(shuō)，拍賣下午茶時(shí)間是別人提出來(lái)的，提出的目的就是為自己所在的天則經(jīng)濟(jì)研究所籌點(diǎn)錢。天則經(jīng)濟(jì)研究所是一個(gè)民辦所，它的經(jīng)費(fèi)來(lái)源主要有兩個(gè)：一是靠捐款，二是靠給單位做有償咨詢，“自己的產(chǎn)品主要是學(xué)術(shù)，學(xué)術(shù)是賣不了錢的。什么叫賣錢的產(chǎn)品呢？這東西給我之后，別人就不能用了，我吃了面包，這個(gè)能賣錢，你給我一個(gè)知識(shí)，給了我別人還照樣能用，我干嘛要付錢呢？所以這種產(chǎn)品是不能買賣的”。天則經(jīng)濟(jì)研究所的經(jīng)費(fèi)問(wèn)題是長(zhǎng)久性的，茅于軾剛剛獲得弗里德曼促進(jìn)自由獎(jiǎng)不久，150萬(wàn)元人民幣的獎(jiǎng)金有一半留給了天則所。

茅于軾毫不避諱人們對(duì)他批評(píng)性的評(píng)論，他承認(rèn)：“這些評(píng)論有一定的道理，所以最初我也不太愿意，因?yàn)檫@個(gè)社會(huì)大家都往‘錢’看。這樣一來(lái)，不就更加強(qiáng)了人們對(duì)錢的追求嗎？所以我也有點(diǎn)勉強(qiáng)，但是我最后還是同意了。因?yàn)榻o天則所弄點(diǎn)錢還是很重要的事情。它是有點(diǎn)副作用，我承認(rèn)這點(diǎn)。”

敢說(shuō)敢言，同樣敢承認(rèn)自己的不足。謾罵會(huì)洶涌而來(lái)，他只是坦然地說(shuō)，我是一個(gè)天生的自由主義者。無(wú)論怎樣的形式，“都是為了天則所的生存，天則所的存在對(duì)社會(huì)是有價(jià)值的”。

歷經(jīng)風(fēng)雨的自由情結(jié)

對(duì)于他來(lái)說(shuō)，什么才是最大的價(jià)值？5月份，茅于軾及夫人剛剛參加了在美國(guó)舉行的2012年弗里德曼促進(jìn)自由獎(jiǎng)?lì)C獎(jiǎng)禮，茅于軾說(shuō)，接受促進(jìn)自由獎(jiǎng)，是他八十多年的一生中最重要的事。

他曾被劃為“右派”，經(jīng)歷過(guò)大饑荒，“文革”亦給他帶來(lái)了無(wú)法磨滅的人生印記。這些，無(wú)論哪一段經(jīng)歷都會(huì)對(duì)內(nèi)心的自由情結(jié)造成傷害。從1958年被劃為“右派”到1978年平反，經(jīng)歷20年的風(fēng)雨，卻從來(lái)沒(méi)有忘了講真話。他微微一笑：“一個(gè)社會(huì)老是說(shuō)假話是長(zhǎng)不了的。”

在茅于軾的人生歷程中，他把講真話當(dāng)成一個(gè)特別的過(guò)程。他說(shuō)，現(xiàn)在的社會(huì)不是依法辦事的，是看人辦事的。

他毫不避諱“社會(huì)地位”為自己說(shuō)真話帶來(lái)的便利，“要換了別人說(shuō)就出事了，我說(shuō)暫時(shí)還沒(méi)事，但是我的社會(huì)地位是怎樣來(lái)的呢，不是我爸給我的，這是我自己掙出來(lái)的，我慢慢地說(shuō)真話，漸漸地有了影響，我說(shuō)點(diǎn)真話還算安全吧，不會(huì)把我抓起來(lái)。這些同樣的話，別人如果講，雖然不一定會(huì)抓，但是可能各方面會(huì)有影響，如果你是個(gè)學(xué)生，老師就找你談話了，你將來(lái)畢業(yè)分配等問(wèn)題都會(huì)受到影響的。所以很多人不敢說(shuō)真話了”。

“講真話是要冒險(xiǎn)的”，茅老的夫人趙燕玲老師經(jīng)常提醒他，不要把什么都點(diǎn)透，說(shuō)話要溫和一點(diǎn)。一個(gè)多次接觸過(guò)茅于軾的媒體人曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，現(xiàn)在的茅于軾變得越來(lái)越溫和，他不再是那個(gè)還上街頭演講的青年，也沒(méi)有再直白地表達(dá)過(guò)自己對(duì)國(guó)家和時(shí)代的個(gè)人情感。

茅于軾說(shuō)：“同樣一句話，你說(shuō)的方式不同，后果是不一樣的?！钡菍?duì)于茅于軾來(lái)說(shuō)，那個(gè)舊時(shí)代的年輕人不但沒(méi)有老去，曾經(jīng)熾熱的情感依然熾熱。歲月帶給了這位老人溫厚，但他的溫厚對(duì)于社會(huì)來(lái)說(shuō)，依然有震耳的警示。

“我也不知道自己有多大

影響力”

就是這位經(jīng)常在經(jīng)濟(jì)界引起轟動(dòng)的老人尚不知道自己究竟有多大的影響力。但一次“品茶論道”，他知道了。他以為是不會(huì)有人為了一杯茶去花幾萬(wàn)塊錢的，他不相信自己有這樣的吸引力，“而且你在成都，人家在別的地方誰(shuí)愿意還趕著去呀”。結(jié)果出乎他的意料，來(lái)自全國(guó)各地的50多人參與競(jìng)拍，最后6人共以25.9萬(wàn)元的價(jià)格成功獲拍，“這說(shuō)明我還是有點(diǎn)影響力的”，這似乎是他第一次“享受”自己影響力帶來(lái)的價(jià)值。

講學(xué)新疆，論道成都，回京不久便接受各路媒體的采訪，就在8月份，他還將參加2012中國(guó)民間金融發(fā)展高峰論壇。八十歲仍在奔波忙碌，但有人這樣揣測(cè)這位老人：連下午茶都拍賣的人怎么會(huì)以“完全公益”的身份親臨論壇做主題演講呢？人們聽(tīng)?wèi)T了他一系列的雷人雷語(yǔ)——炮轟保障房、提倡高利貸，卻忽略了他的實(shí)際行動(dòng)，他在山西省創(chuàng)辦龍水頭村民互助基金，成為了中國(guó)小額信貸的先行者。

在茅于軾發(fā)起的山西省龍水頭村民互助基金中，基金的管理者鄉(xiāng)村教師雒玉鰲因?yàn)楣ぷ髫?fù)責(zé)得到了茅于軾的獎(jiǎng)勵(lì)，雒玉鰲想把自己的獎(jiǎng)金捐出去，但茅于軾告訴他，“如果你將錢用于公益事業(yè)，其隱含的意義是你并沒(méi)有從服務(wù)中得到應(yīng)有的報(bào)酬，因此你對(duì)基金的責(zé)任也落空了”。

在茅于軾看來(lái)，做公益要看自己的情況。他說(shuō)：“雒玉鰲的情況和我的情況不一樣，他是個(gè)貧苦的農(nóng)民，我覺(jué)得叫他捐錢，不太合適。我的收入夠我花了，所以我的捐錢是蠻合乎道理的?！?/p>

拍賣下午茶、解讀樓市迷霧、談國(guó)家改革，八十多歲的老人活躍在輿論的風(fēng)口浪尖。那個(gè)下午，他一共接待了三批記者的訪問(wèn)。當(dāng)我們收拾設(shè)備準(zhǔn)備離開(kāi)時(shí)，茅老已經(jīng)開(kāi)始了下一輪的采訪。

華人著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家陳志武說(shuō)：“作為一個(gè)中國(guó)人，我們應(yīng)該慶幸有這樣一位老人堅(jiān)持不懈地為中國(guó)之憂而憂，為我們指明那些本該明了、卻被不斷攪渾的道理?！?/p>

道理之一：

“房?jī)r(jià)控制屈從于增長(zhǎng)率”

《世紀(jì)人物》：房?jī)r(jià)一直是熱點(diǎn)話題。7月18日，國(guó)家統(tǒng)計(jì)局公布數(shù)據(jù)顯示，與上月相比，我國(guó)70個(gè)大中城市中，新建商品住宅（不含保障性住房）環(huán)比價(jià)格上漲的城市有25個(gè)。但有人說(shuō)漲價(jià)是假象，您認(rèn)為，眼下買房到底是餡兒餅還是陷阱呢？

茅于軾：我的看法是，從中長(zhǎng)期來(lái)看，房?jī)r(jià)是要掉的，我的根據(jù)是什么，就是現(xiàn)在空房非常多，實(shí)際上這些房子是沒(méi)有被利用的，因此這是一種很潛在的供給。供給多的時(shí)候價(jià)格就要下降了，這是從中長(zhǎng)期來(lái)看。我的判斷就是現(xiàn)在的房?jī)r(jià)有泡沫，泡沫最后的結(jié)果就是表現(xiàn)為房?jī)r(jià)要下降。

什么時(shí)候泡沫破很難講的，泡沫破裂是一系列偶然因素促成的。所以中國(guó)、外國(guó)大多數(shù)經(jīng)濟(jì)學(xué)家都認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)很危險(xiǎn)，有可能硬著陸。最主要的根據(jù)就是房?jī)r(jià)泡沫，這是大多數(shù)人的看法，而且這個(gè)看法也是有根據(jù)的，就是我方才講的，現(xiàn)在的空房很多，為什么現(xiàn)在要壓這個(gè)房?jī)r(jià)，也是這個(gè)道理，現(xiàn)在已經(jīng)泡沫了，你再去漲，泡沫會(huì)越來(lái)越大，是非常危險(xiǎn)的，但是問(wèn)題在哪兒呢？問(wèn)題就是這個(gè)泡沫形成的原因現(xiàn)在還沒(méi)有取消掉。

《世紀(jì)人物》：目前，國(guó)家一方面降低存貸款基準(zhǔn)利率刺激經(jīng)濟(jì)，一方面控制房?jī)r(jià)，這兩者之間是否存在矛盾？

茅于軾：為什么要降利率呢，就是現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率在下滑，要更多的鼓勵(lì)企業(yè)家投入，投入就是要用錢，用錢的成本降低，他就會(huì)多投入，所以政府的考慮主要是從增長(zhǎng)率下滑這個(gè)出發(fā)點(diǎn)。如果從房?jī)r(jià)考慮的話是應(yīng)該漲利息率的，但這兩個(gè)是矛盾的，最后房?jī)r(jià)的控制屈從于增長(zhǎng)率，為保增長(zhǎng)所以降低利息率。

道理之二：

“中國(guó)的弱點(diǎn)是虛擬經(jīng)濟(jì)”

《世紀(jì)人物》：金融危機(jī)過(guò)去快5年了，這5年里，人們從最初譴責(zé)華爾街的貪婪轉(zhuǎn)向?qū)κ杖敕峙潴w系的不滿，從對(duì)金融系統(tǒng)崩潰的擔(dān)憂轉(zhuǎn)為對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)衰退的恐慌，從對(duì)市場(chǎng)機(jī)制的崇拜轉(zhuǎn)為回歸凱恩斯主義。人們一直在問(wèn)：經(jīng)濟(jì)何時(shí)復(fù)蘇？以您的觀點(diǎn)來(lái)看，要想恢復(fù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)，什么才是根本之道？

茅于軾：我的看法正好相反，我們的實(shí)體經(jīng)濟(jì)已經(jīng)過(guò)分的發(fā)展了，發(fā)展的很好，所以中國(guó)現(xiàn)在是世界工廠，全世界哪個(gè)國(guó)家的實(shí)體經(jīng)濟(jì)有我們好呀，都跑到中國(guó)來(lái)生產(chǎn)了，外國(guó)的也到中國(guó)來(lái)生產(chǎn)了。

中國(guó)的弱點(diǎn)是虛擬經(jīng)濟(jì)。虛擬經(jīng)濟(jì)能創(chuàng)造財(cái)富，認(rèn)為只有實(shí)體經(jīng)濟(jì)才有財(cái)富，這是錯(cuò)誤的。虛擬經(jīng)濟(jì)能夠創(chuàng)造巨大財(cái)富，金融業(yè)能夠創(chuàng)造巨大財(cái)富，那個(gè)財(cái)富是真的。你賺的錢跟種糧食是一樣的錢，都是買東西的。

不要以為一個(gè)物就是財(cái)富，這完全錯(cuò)了，一個(gè)物可能是財(cái)富也可能不是財(cái)富，看它是不是物盡其用。一個(gè)物用錯(cuò)了，就不是財(cái)富，就是浪費(fèi)。所以我說(shuō)，人盡其才、物盡其用，這是財(cái)富的原因。并不是勞動(dòng)就有財(cái)富，你讓醫(yī)生去種地，那就不是財(cái)富，而是消滅了財(cái)富，一定要人盡其才，物盡其用，這個(gè)時(shí)候財(cái)富能創(chuàng)造出來(lái)。

金融業(yè)把錢盡其用，所以金融業(yè)創(chuàng)造了財(cái)富，實(shí)體經(jīng)濟(jì)也能創(chuàng)造財(cái)富，但是也可能不創(chuàng)造財(cái)富，因?yàn)槿绻f(shuō)請(qǐng)醫(yī)生去種地，就沒(méi)有創(chuàng)造財(cái)富，也是實(shí)體經(jīng)濟(jì)。

結(jié)語(yǔ)：采訪結(jié)束，到了合影的時(shí)候，茅老親自為我們開(kāi)門，夫人趙燕玲親密地與他并排站在一起，那種親切與自然是相濡以沫幾十年培養(yǎng)出的默契。

茅老可以對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的分析擲地有聲，對(duì)夫人卻畢恭畢敬。雨后的陽(yáng)光下，他牽著夫人的手，慢慢地走。趙燕玲老師說(shuō)：“現(xiàn)在不管去哪兒，我都會(huì)跟他去?！?/p>