從2005年12月頒布《廣東省行業(yè)協(xié)會(huì)條例》，到2011年決定加強(qiáng)社會(huì)建設(shè)，廣東的一系列決策的動(dòng)因如何，路徑怎樣，又以何者為目標(biāo)？廣東省社工委專職副主任劉潤(rùn)華向《中國(guó)新聞周刊》細(xì)細(xì)道來(lái)，他說(shuō)，“我們今天的社會(huì)領(lǐng)域改革，就是要把所有跟計(jì)劃經(jīng)濟(jì)相匹配的東西、痕跡，鏟除掉????構(gòu)建一個(gè)成熟的社會(huì)”。

發(fā)展不是為了某種意識(shí)形態(tài)

中國(guó)新聞周刊：廣東搞社會(huì)建設(shè)基于什么樣的判斷？

劉潤(rùn)華：汪洋同志今年2月27日在廣東省社會(huì)工作會(huì)議上做了一個(gè)報(bào)告，有一句話就是，當(dāng)前最能考驗(yàn)我們執(zhí)政能力的，可能不是經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，是社會(huì)問(wèn)題，這里面就有我們省委省政府對(duì)發(fā)展階段的基本判斷。我們講以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心講了三十多年，去年廣東省委提出來(lái)要把社會(huì)建設(shè)與經(jīng)濟(jì)建設(shè)放在同等重要的位置，這和廣東經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的階段是相關(guān)的。廣東經(jīng)濟(jì)發(fā)展突飛猛進(jìn)，走在全國(guó)的前列，經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)決定上層建筑，當(dāng)經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)發(fā)生了翻天覆地變化的時(shí)候，上層建筑也要相應(yīng)地改革，守著它不改革的話就會(huì)像堰塞湖，將來(lái)控制不住，就會(huì)以爆發(fā)的方式推動(dòng)改變。

中國(guó)新聞周刊：你怎樣研判這種變化？

劉潤(rùn)華：計(jì)劃經(jīng)濟(jì)向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)過(guò)渡，生產(chǎn)關(guān)系的變化又帶來(lái)了社會(huì)關(guān)系的變化，最基本的變化是，原來(lái)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)年代是“單位人”，現(xiàn)在變成“社會(huì)人”，原來(lái)行之有效的管理辦法、服務(wù)體制，現(xiàn)在不適應(yīng)了。另外，經(jīng)濟(jì)發(fā)展，帶來(lái)的思考是發(fā)展為了什么。發(fā)展不是為了某種意識(shí)形態(tài)的東西，我們要想辦法讓人民更好地分享發(fā)展成果。發(fā)展掩蓋了很多矛盾，畢竟蛋糕做得越來(lái)越大，再怎么樣每個(gè)人比以前都有改善。但是發(fā)展又帶來(lái)了很多社會(huì)問(wèn)題。已經(jīng)到了政府如果忽視這些矛盾，反過(guò)來(lái)會(huì)影響經(jīng)濟(jì)的進(jìn)一步發(fā)展這個(gè)程度。

中國(guó)新聞周刊：這些社會(huì)矛盾表現(xiàn)在哪些方面？

劉潤(rùn)華：中國(guó)人講不患寡而患不均，現(xiàn)在的問(wèn)題不是寡，是覺(jué)得不公平。行政權(quán)力的規(guī)范約束，公民權(quán)利的尊重，民主體制的建立，現(xiàn)在對(duì)這些有更高的要求。我們面對(duì)跟過(guò)去完全不同的環(huán)境和社會(huì)氛圍，為什么說(shuō)仇官仇富那么盛行，就是從骨子里面希望公平，但這種公平并不是每一個(gè)人都有正確的判斷。所以推進(jìn)社會(huì)建設(shè)，不僅僅要規(guī)范行政權(quán)力的運(yùn)作，建立法治政府，還要培養(yǎng)合格的公民。

設(shè)置游戲規(guī)則，形成聯(lián)動(dòng)機(jī)制

中國(guó)新聞周刊：怎樣避免基層消極應(yīng)對(duì)？過(guò)去很多好的決策都是在這個(gè)過(guò)程中被規(guī)避了。

劉潤(rùn)華：所以說(shuō)，統(tǒng)籌協(xié)調(diào)還包括跨層級(jí)的協(xié)調(diào)。我們的工作，要是不能實(shí)現(xiàn)多層級(jí)推動(dòng)的話，意義就非常有限。我們做了一個(gè)很有意義的嘗試，廣東省委省政府出臺(tái)社會(huì)建設(shè)1+7文件，細(xì)分為80項(xiàng)任務(wù)。社工委去年9月份開(kāi)始運(yùn)作，當(dāng)月報(bào)請(qǐng)省委同意做了一件事情，在全省啟動(dòng)社會(huì)創(chuàng)新項(xiàng)目。按照1+7文件精神指引，80項(xiàng)任務(wù)由各個(gè)市委市政府自行挑選申報(bào)，我們不亂點(diǎn)鴛鴦譜。當(dāng)然也不是申報(bào)什么就是什么，要申報(bào)多個(gè)項(xiàng)目，我們由社會(huì)創(chuàng)新咨詢委員會(huì)這個(gè)純民間機(jī)構(gòu)拿回去評(píng)選。

中國(guó)新聞周刊：這有什么高明之處呢？

劉潤(rùn)華：在所有提交的67個(gè)項(xiàng)目里面，要評(píng)選出23個(gè)創(chuàng)新項(xiàng)目。廣州深圳各兩個(gè)，其他19個(gè)地級(jí)市各一個(gè)。然后請(qǐng)朱明國(guó)副書(shū)記跟各市的市委書(shū)記或者市長(zhǎng)簽共建協(xié)議。大家都有創(chuàng)新項(xiàng)目帶來(lái)另外一個(gè)問(wèn)題，到底誰(shuí)是好的？所以我們埋了一個(gè)伏筆，叫觀察項(xiàng)目，將來(lái)哪些能上升為試點(diǎn)項(xiàng)目，要看你的創(chuàng)新性、社會(huì)效果、可持續(xù)性、可復(fù)制性，競(jìng)爭(zhēng)就在這里。我們是報(bào)請(qǐng)了省委同意的，那你說(shuō)你不做？要是別的市成了試點(diǎn)項(xiàng)目我成不了怎么辦？社工委設(shè)的是游戲規(guī)則，要通過(guò)設(shè)置游戲規(guī)則，形成一種聯(lián)動(dòng)機(jī)制。

中國(guó)新聞周刊：但我的理解，動(dòng)力更多來(lái)自于政績(jī)考核。

劉潤(rùn)華：我們正在做一個(gè)這樣的系統(tǒng)，試圖能夠評(píng)估。但是很難像經(jīng)濟(jì)建設(shè)那樣有一個(gè)數(shù)字指標(biāo)。經(jīng)濟(jì)建設(shè)再怎么著，產(chǎn)生收入是多少，稅收是多少，這個(gè)假不了。但是社會(huì)建設(shè)很難有這些東西出來(lái)。但不是說(shuō)社會(huì)建設(shè)就不能量化。比如基層民主，那你說(shuō)直接選舉是不是有一個(gè)比例的問(wèn)題？我們說(shuō)十二五時(shí)期居委會(huì)直接選舉率達(dá)到70%，這些都可以量化。類似這樣的東西我們會(huì)不斷地尋找不斷地提煉。

與其做鴕鳥(niǎo)，還不如面對(duì)

中國(guó)新聞周刊：這里談到更深層次的問(wèn)題，比如社會(huì)組織、村居自治，都涉及到社會(huì)治理機(jī)制的建設(shè)。

劉潤(rùn)華：剛才講的第一個(gè)是對(duì)于黨委政府的意義，第二個(gè)是對(duì)同級(jí)部門(mén)的意義，第三個(gè)是跨層級(jí)。還包括第四個(gè)，體制內(nèi)和體制外怎么互動(dòng)的問(wèn)題。廣東講共建共享，幸福廣東，其實(shí)就是我們要構(gòu)建一種新的社會(huì)治理結(jié)構(gòu)。在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代，與它相適應(yīng)的社會(huì)治理結(jié)構(gòu)是全能政府，行政權(quán)力自上而下一元化的管理和服務(wù)。甚至不一定是黨政部門(mén)，因?yàn)槟闶菃挝蝗?，通過(guò)單位就可以實(shí)現(xiàn)，不服從可以讓你去學(xué)習(xí)班，用單位就把你收拾了?，F(xiàn)在是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，不是單位人而是社會(huì)人了，再用這一套肯定不行。要是不創(chuàng)新社會(huì)管理的方式方法，不創(chuàng)新公共服務(wù)的方式方法，老百姓肯定不滿意，更談不上幸福。所以我們要?jiǎng)?chuàng)造一個(gè)新的社會(huì)體制，一種新的社會(huì)治理結(jié)構(gòu)。

中國(guó)新聞周刊：這種新的社會(huì)治理結(jié)構(gòu)是什么樣的？

劉潤(rùn)華：應(yīng)該是行政權(quán)力相對(duì)縮小，權(quán)力法定化。盡管仍然是自上而下地對(duì)社會(huì)事務(wù)進(jìn)行管理，但是因?yàn)樾姓?quán)力縮小了它的范圍，社會(huì)發(fā)展的空間越來(lái)越大，社會(huì)固有的自治功能開(kāi)始被激活，社會(huì)自我管理、自我服務(wù)、自我教育、自我提高的空間就出現(xiàn)了，就形成了一種社會(huì)自下而上的自治。行政權(quán)力自上而下的管理和服務(wù)，與社會(huì)自治自下而上的自我管理和服務(wù)互動(dòng)相結(jié)合，新的社會(huì)治理結(jié)構(gòu)就形成了。

中國(guó)新聞周刊：這是一種理想狀態(tài)，事實(shí)上并沒(méi)有也不會(huì)自動(dòng)形成這樣一種結(jié)構(gòu)，甚至很多人會(huì)抵制。

劉潤(rùn)華：這個(gè)過(guò)程不以人們的意志為轉(zhuǎn)移。社會(huì)力量的崛起，公民意識(shí)的覺(jué)醒，它是浩浩蕩蕩的潮流，不可阻擋。需要重視的是，我們整個(gè)社會(huì)結(jié)構(gòu)經(jīng)歷了從原來(lái)高度組織化的社會(huì)，到迅速的非組織化的過(guò)程，這種非組織化、松散性，帶來(lái)很多社會(huì)問(wèn)題。比如從單位人到社會(huì)人，社會(huì)人是從緊密的組織結(jié)構(gòu)里面解體出來(lái)的個(gè)體，它是散的沙子，像流沙一樣，蜂擁而來(lái)參與社會(huì)事務(wù)，這意味著社會(huì)進(jìn)入一種無(wú)序的狀態(tài)。

中國(guó)新聞周刊：這個(gè)道理不是不明白，但我知道很多人憂心忡忡，擔(dān)心社會(huì)組織發(fā)展起來(lái)會(huì)產(chǎn)生一些風(fēng)險(xiǎn)。

劉潤(rùn)華：社會(huì)組織是雙刃劍，一定會(huì)有一些負(fù)面的問(wèn)題，比如說(shuō)某個(gè)社會(huì)組織最后就是失控了，專門(mén)跟政府作對(duì)，我們要面對(duì)這個(gè)問(wèn)題。但這種自組織的需求，是客觀的，廣泛存在的。與其做鴕鳥(niǎo)，還不如面對(duì)。要形成一個(gè)成熟的社會(huì)，一定得有暢通的社會(huì)協(xié)商機(jī)制，都是流沙，你連人都不知道在哪里，怎么去協(xié)商？這就意味社會(huì)重構(gòu)，要提供一個(gè)合法的載體和平臺(tái)，而不是相反。

提供新載體，建設(shè)成熟社會(huì)

中國(guó)新聞周刊：過(guò)去不正是黨團(tuán)全覆蓋嗎？

劉潤(rùn)華：正是如此。所以要倒過(guò)來(lái)想想，把這個(gè)系統(tǒng)弄好了，是不是能把社會(huì)裝進(jìn)來(lái)呢？只能得出一個(gè)結(jié)論不行，甚至不能把大多數(shù)人裝進(jìn)來(lái)。八千萬(wàn)黨員相對(duì)于十三億人來(lái)說(shuō)也是少數(shù)。

所以我們需要提供一種新的載體，不是被組織而是一種自組織的載體，社會(huì)自組織功能。人是一種社會(huì)性動(dòng)物，物以類聚人以群分，天性就有這個(gè)，我們只不過(guò)是給他一個(gè)組織的形式而已，這個(gè)形式就是社會(huì)組織。社會(huì)組織的意義就在于以組織的多樣性來(lái)滿足老百姓多樣性的組織需求。這就是為什么廣東要把培育發(fā)展壯大社會(huì)組織，并將社會(huì)組織打造成社會(huì)的主體作為我們推動(dòng)社會(huì)建設(shè)的核心任務(wù)，就要構(gòu)建一種體制內(nèi)和體制外的互動(dòng)。

中國(guó)新聞周刊：社會(huì)建設(shè)最終追求一個(gè)什么樣的目標(biāo)？

劉潤(rùn)華：我個(gè)人認(rèn)為，是建設(shè)一個(gè)成熟的社會(huì)?；仡櫼幌逻^(guò)去三十多年，經(jīng)濟(jì)建設(shè)以政企分開(kāi)為抓手，理清了政府和市場(chǎng)、政府和企業(yè)的關(guān)系，推進(jìn)了一個(gè)日趨成熟的市場(chǎng)的形成。我們今天的社會(huì)領(lǐng)域改革，就是要把所有跟計(jì)劃經(jīng)濟(jì)相匹配的東西、痕跡，鏟除掉，構(gòu)建一個(gè)跟市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制相適應(yīng)的社會(huì)體制，以推進(jìn)政社分開(kāi)為抓手，理清政府跟社會(huì)以及政府跟社會(huì)組織的關(guān)系，構(gòu)建一個(gè)成熟的社會(huì)。