盤子小，更容易操作

主持人：陳東升先生在演講中并沒有直接談藝術(shù)品市場，而是從經(jīng)濟(jì)史發(fā)展過程中梳理經(jīng)濟(jì)與文化發(fā)展之間內(nèi)在的關(guān)聯(lián)，您提出這個(gè)市場太快了，“太快了”是什么概念?

陳東升：藝術(shù)品市場它是以經(jīng)濟(jì)為基礎(chǔ)的，一個(gè)健康的市場應(yīng)該跟經(jīng)濟(jì)增長的速度、財(cái)富增長速度相匹配，你超越了價(jià)格，甚至是幾百倍的翻上去，它是不會長久的，它是會歇下來的。縱觀中國拍賣20年，過去的10年，基本上還是以收藏為主的拍賣市場，而近10年其實(shí)是資本投機(jī)和投資市場，但為什么會有這么高速的增長呢?因?yàn)檫@個(gè)市場太小，它容易被炒，就像股票一樣，為什么工商銀行賺那么多錢，但是股票不漲，因?yàn)楸P子太大，誰也不能操作它，而藝術(shù)品市場太小，稍微有資金流入，價(jià)格就會漲起來。中國嘉德今年拍了115億，去年70億，前年是三四十億，三年的時(shí)間每年以一倍的速度增長，到一定量之后，上千億市場時(shí)，一兩個(gè)人想操作市場的概率大大下降，這實(shí)際上是資本的游戲規(guī)則。

主持人：您是否認(rèn)為現(xiàn)在市場規(guī)模不夠大?陳東升：我認(rèn)為已經(jīng)夠大了，我還是這句話，市場已經(jīng)撐不住了，雖然我是做拍賣行的，但我從來都說真話，明年起碼有40％的市場份額下降。2011年的秋拍是很寒冷的，大家在強(qiáng)打精神覺得不錯(cuò)。

主持人：李亦菲先生，您會認(rèn)同這個(gè)市場快撐不住的說法嗎?

李亦菲：陳董事長是宏觀的角度，我是微觀沖在拍賣第一線，我倒認(rèn)為現(xiàn)在的藝術(shù)品市場是在經(jīng)過一個(gè)去泡沫化的階段，所謂拐點(diǎn)是真正藝術(shù)品市場的逐漸成熟的起點(diǎn)。今年的幾場秋拍，例如蘇富比、佳士得等等，藝術(shù)品的價(jià)格沒有下來，只是成交率低了，這也是一個(gè)藝術(shù)品市場真正成熟的起點(diǎn)。其實(shí)藝術(shù)品市場是與個(gè)人喜好有關(guān)的，就像剛才徐先生說的，喜好收藏，還有些人是看重藝術(shù)品的價(jià)值來投資的，第三是市場經(jīng)濟(jì)起步階段的這種投機(jī)行為，所謂投機(jī)，也意味著機(jī)會就是稍縱即逝的?，F(xiàn)在的藝術(shù)品市場成交下降，與這部分資本的撤離有關(guān)，這是作為工作在第一線、戰(zhàn)斗在第一線的具體管理人員對市場的看法。經(jīng)過這次拐點(diǎn)也好，或者是去拐點(diǎn)化也好，中國藝術(shù)品真正的收藏市場會慢慢的開始成熟，市場去泡沫化之后，就會迎來一個(gè)良好的開端。

面臨拐一點(diǎn)，如何選擇

主持人：我就要問來自藝術(shù)品市場另外一股勢力最前沿人，張子康先生，他不承認(rèn)目前是藝術(shù)品市場拐點(diǎn)的來臨，您認(rèn)為現(xiàn)在是不是健康的開端?

張子康：我認(rèn)為是市場成熟的過程，必然要經(jīng)過的，因?yàn)檫@個(gè)市場不可能一下子成熟，本身藝術(shù)大家在認(rèn)知上還需要有學(xué)習(xí)的過程，包括所有的專業(yè)人士和藝術(shù)市場投資者，所以如果沒有經(jīng)歷學(xué)習(xí)過程的話，我想這個(gè)市場也不會成熟起來。中國藝術(shù)品市場是一個(gè)特別復(fù)雜的現(xiàn)象，很難用簡單的概念說清楚，有好也有不好的，例如我認(rèn)識的一個(gè)新疆藏家，他收藏了很多作品，一年可能花費(fèi)一兩個(gè)億在收藏方面，但是他這些作品不投入市場，是真的做收藏，他說將來可能將它們捐給國家，如此分流，對市場也是有好處的，進(jìn)而讓市場也積極往前推進(jìn)。可是現(xiàn)在也會有一些純操作的藝術(shù)投機(jī)行為，今天買了，明天就想賺錢，可能會將市場搞得比較亂。市場不要太單一地看，而要從整體來觀察才比較清晰。

目前的非營利機(jī)構(gòu)收藏，也是對市場的一個(gè)推動(dòng)和保護(hù)。因?yàn)槊佬g(shù)館不是一個(gè)人說了算，他們有專業(yè)的團(tuán)隊(duì)，我想這樣的收藏準(zhǔn)確性也會更高一些。并且這些機(jī)構(gòu)不以商業(yè)為目的，而是學(xué)術(shù)為目的，如果我們今天推崇的藝術(shù)品是從學(xué)術(shù)的角度考慮，那當(dāng)代藝術(shù)可以推出更多的好作品，非營利機(jī)構(gòu)同時(shí)也在推進(jìn)人們對藝術(shù)的認(rèn)知，經(jīng)過大家的文化推動(dòng)，影響社會整個(gè)審美上的發(fā)展，將好的藝術(shù)放在經(jīng)典上，最后將產(chǎn)生巨大價(jià)值。如果我們今天的美術(shù)館都與畫廊、拍賣行干一樣的事，我想就沒有好的未來。

主持人：余丁老師，子康老師強(qiáng)調(diào)美術(shù)館堅(jiān)守時(shí)，去年和今年我們開始發(fā)現(xiàn)很多企業(yè)開始介入拍賣領(lǐng)域，我們有看到大企業(yè)理性收藏的一面，而隨著越來越多的企業(yè)開始介入進(jìn)來，他們是未來這個(gè)市場發(fā)展的有生力量嗎?

余丁：我特別同意子康的觀點(diǎn)，無論是企業(yè)還是非營利機(jī)構(gòu)的收藏，對這個(gè)市場都有規(guī)范和推動(dòng)的作用。機(jī)構(gòu)收藏不是一個(gè)人說了算，不是情感的投入，大的公司來買東西的話，是要經(jīng)過董事會的批準(zhǔn)，是有專家團(tuán)隊(duì)進(jìn)行鑒定，然后才會購買。對于非營利的美術(shù)館來說，也是有專家團(tuán)隊(duì)的。他們進(jìn)入市場時(shí)，會非常理性，所謂“去泡沫化”，也就是指這些大資本理性地介入藝術(shù)品市場，在這個(gè)過程中泡沫相對就會少一些。當(dāng)然我們說任何一個(gè)市場都會有泡沫，如果一個(gè)市場沒有泡沫也不能繁榮，但是怎么能夠?qū)⑦@個(gè)泡沫控制在一定的范圍，我覺得越多理性的收藏者進(jìn)來這個(gè)市場就會越好，但是中國現(xiàn)在來說，機(jī)構(gòu)的發(fā)展、機(jī)構(gòu)的投入正是時(shí)候，因?yàn)槲覈緡?，十七屆六中全會就是提倡文化大發(fā)展、大繁榮。

主持人：Thomas教授，剛才大家談到藝術(shù)品拍賣市場是一個(gè)資本游戲的市場，僅就今年的中國內(nèi)地而言，就會發(fā)現(xiàn)我們在緊縮銀根，流動(dòng)性在減弱，如果這樣的情況還在持續(xù)的話，會不會導(dǎo)致資本進(jìn)入中國藝術(shù)品市場的熱情逐漸降低?這個(gè)市場的發(fā)展未必像人們想象的那么樂觀?

Dounald S.W.Thomas：我今天所聽到的這些討論，讓我受益匪淺。緊縮銀根會讓人們變得越來越謹(jǐn)慎而小心，但是另外一個(gè)方面，中國已經(jīng)進(jìn)入了藝術(shù)繁榮的時(shí)期，剛才我們提到了流動(dòng)性問題，并且這種流動(dòng)性在國內(nèi)和國外已經(jīng)引起了投資者的重視。

我認(rèn)為對市場的影響可能是這樣的，首先中國市場海外人士會越來越認(rèn)識到中國藝術(shù)品市場的價(jià)值。我自己是在哥倫比亞大學(xué)讀博士時(shí)開始意識到中國藝術(shù)品的價(jià)值，我在中國呆了六年，這六年當(dāng)中我越來越意識到中國文化的價(jià)值。當(dāng)然我不像臺上這些專家，他們是專門研究藝術(shù)的，我是研究經(jīng)濟(jì)的，但是中國市場也好，外國的市場也好，首先就是意識到藝術(shù)真正的價(jià)值在什么地方，特別是中國藝術(shù)的價(jià)值與世界價(jià)值觀的比較。另外我們也會看一下對中國藝術(shù)價(jià)值的認(rèn)知會影響到中國藝術(shù)品市場未來的成熟，以及會影響到你自己手中的收藏，抑或是典藏未來的價(jià)值。緊縮銀根政策，我認(rèn)為也未嘗不是好事，這可以讓大家更加小心、更加謹(jǐn)慎、更加睿智，但是也很可能也會出現(xiàn)意想不到的問題，比如說讓人們停滯不前。這是一個(gè)5、6個(gè)人的市場?

主持人：陳東升先生，會出現(xiàn)意外的情況，停滯不前嗎，或者說流動(dòng)性減少，會讓人們更加謹(jǐn)慎嗎?

陳東升：中國藝術(shù)品市場發(fā)展是大方向，它有一個(gè)成長的過程，我們看到今天的、司題，我認(rèn)為從大的歷史角度來說都不是、司題，我是很堅(jiān)信市場，市場會做出調(diào)整。藝術(shù)品市場的拍賣行，嘉德一直堅(jiān)守作為中介，不買不賣。還有市場的假拍、拍假，拍假不是問題，我認(rèn)為拍賣是人們發(fā)明的最為聰明的方法，專家鑒定，還有拍賣前三天有預(yù)展。但是最大的問題是假拍，假拍繁榮了市場，很興旺，嘉德絕對不會做假拍，春季拍賣的錢還沒有收到呢，大家問為什么不去告啊，因?yàn)樗麄兪鞘袌龅闹鹘牵撬麄冑I也是他們賣，告誰呢?

現(xiàn)在的世界經(jīng)濟(jì)都不好，剛才幾位老師的觀點(diǎn)我都同意，不管是理性還是泡沫，總得來說增長太快之后它一定會撐不住，我們甚至不要講規(guī)律，每年幾倍增長，說去年一千萬買的，今年賣五千萬，你買嗎?這是很簡單的道理——市場看起來有一種虛假繁榮。但是不管怎么說，市場是很偉大的，它會調(diào)整的。我們經(jīng)常說，你玩市場，市場最后可能玩死你。泡沫中有理性，理性中有泡沫，看起來中國今天的拍賣市場好像很亂。中央現(xiàn)在也要整治拍賣市場，我是舉雙手歡迎的。徐先生剛才說的太好了，海外華人走的完全是學(xué)西方的，是很成熟的，專業(yè)人士，背后是大藏家，是健康的市場?？梢哉f，今天買過億的藝術(shù)品的中國人不超過10個(gè)人，10個(gè)人都說多了，不超過5個(gè)人，這個(gè)市場就是這么小，看起來很繁榮，其實(shí)只是你賣給我、我賣給你。

主持人：李亦非先生，您認(rèn)同這樣的描述嗎，這是一個(gè)五六個(gè)人的市場?

李亦菲：不管人多人少問題，但是我看拍賣，特別是今年秋拍，還沒有發(fā)現(xiàn)某一件重要的作品，或者說美術(shù)史上重要人物的重要作品價(jià)格下降了。