王眾

利用退稅和補貼過分保護生產者，對消費者不是一件好事。

W：世界博覽

L：李健

W：您覺得中國依賴出口的經濟模式能否持續(xù)下去?

L：不能片面將中國的經濟定位為出口導向型經濟或內需拉動型經濟。我國雖然近年一直重視出口，但內需量也很大，稱得上是大進大出。

有的說法認為我國經濟過度依賴出口，但這個外貿依存度的計算是有水分的。外貿依存度(即進出口總額與GDP的比值)是衡量一個經濟體對外貿的依賴程度的標準，但其分母GDP中包含的是進出口的差值，分子卻是進出口總額，經濟內涵不對應，不具有嚴格的可比性。

但一國的經濟確實不能過度依賴出口，2008年的金融危機就令我國的沿海城市遭到了重創(chuàng)。

W：有出口退稅和補貼作后盾，中國的出口向來以價取勝。在價格戰(zhàn)中獲勝就是真正的贏家嗎?

L：從市場的角度看，自由競爭當然是好的，但是過度競爭就會引起諸多問題，比如價格戰(zhàn)。這不僅是中國出口的特色，也是市場競爭的本質——誰都想要性價比高的商品，中國的產品性價比高，自然賣得好。

但我們處在產業(yè)鏈的下游，贏在制造業(yè)而不是高新技術，這就導致我們的利潤其實很少。加上生產前期要進口原材料，生產的過程中又存在各種形式的碳排放、污染，所以代價不小。

國家對出口商品的退稅是17％，這是對出口產業(yè)的支持，也是一種國際慣例，是為了出口商品能夠在國際市場上公平競爭。近年來，國家從轉變發(fā)展方式出發(fā)，對于高能耗、高污染的商品，出口退稅的百分比已經視具體情況大大調低，有的甚至調至0。另外，隨著人民幣的升值，廠家的成本也在提高，這就不允許他們繼續(xù)維持低價，否則只能入不敷出。

W：這是否意味著中國會逐步取消促進出口的政策?

L：轉變不是一天完成的，現(xiàn)在我國的“十二五計劃”進一步鼓勵產業(yè)鏈上游的發(fā)展和自主品牌的研發(fā)。

但我們也不能因此否定外需和出口的重要性。改革開放以來，中國經濟翻天覆地的變化和進出口貿易是分不開的，否則單靠有限的內需，無法這么高效地拉動經濟發(fā)展。這30年建起了多少工廠，創(chuàng)造了多少就業(yè)崗位，多少農民進城務工，多少城市因此蓬勃發(fā)展。GDP的穩(wěn)定增長中也包含著出口產業(yè)的重要貢獻。

W：重視進出口的政策為中國帶來了巨額的外匯儲備。國家的外匯儲備對老百姓的意義在哪里?

L：中國有3萬億美元的外匯儲備，表面上看，大部分是借給別人花了，但如果真這么定義就片面了。我們需要知道，很多國家都有外匯儲備，只不過中國的儲備量最大，這有一定的不合理性和風險。近些年來，國家一直強調進出口平衡增長，我國外貿順差已經連續(xù)三年收窄，這使得外匯儲備急劇擴大的勢頭有所緩和。

可能對于百姓來講，這些錢借到外面，不如自己花了踏實。但是就如一個家庭要計劃支出一樣，你可以說把錢花了，吃穿用住更踏實，像很多人擔心通脹，就買房炒房。但即便買房也有風險，所以還是要根據(jù)自身的實際決定資產配置，做好計劃。

W：除了匯率糾紛外，美國和中國的貿易摩擦也不斷，比方說中方最近上訴的“雙反案”。您怎么看待美國起訴中國“反傾銷、反補貼”的問題?

L：這是美國的貿易保護手段。中國現(xiàn)在已經是第一出口大國，中國的崛起帶來了世界貿易格局的調整，因此必然面臨較多的貿易摩擦。我們一直在WTO的規(guī)則和體制內，通過協(xié)商和談判，而不認為要通過對抗和制裁來解決這些爭端和摩擦。中國的企業(yè)也在政府支持和行業(yè)協(xié)調下采取了積極的應對措施。同時通過轉變外貿發(fā)展方式，提升參與國際分工水平，也可以減緩貿易摩擦的壓力。