孫瑜

拒絕投機(jī)

《英才》：對(duì)于“蘇東大戰(zhàn)”，媒體、同行阿里巴巴和上游李東生都有不同評(píng)價(jià)，你怎么看？

張近東：正如多年所見(jiàn)所經(jīng)歷的，企業(yè)要踏踏實(shí)實(shí)做事，尤其在消費(fèi)類(lèi)零售行業(yè)中，我過(guò)去曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，這是一個(gè)沒(méi)有終點(diǎn)的馬拉松賽跑?？梢越柚俣韧黄埔幌拢?，整個(gè)零售業(yè)態(tài)不可能有投機(jī)存在。

適應(yīng)市場(chǎng)化，是競(jìng)爭(zhēng)競(jìng)合、優(yōu)勝劣汰，是要按照

市場(chǎng)規(guī)律為消費(fèi)者服務(wù)并獲得企業(yè)持續(xù)發(fā)展，而不是“微博大戰(zhàn)”。我反對(duì)員工對(duì)同行惡語(yǔ)相向，在競(jìng)爭(zhēng)與管理中，我要求團(tuán)隊(duì)把自己的事情做好，這是一貫風(fēng)格。

如今，互聯(lián)網(wǎng)電商平臺(tái)，乃至投資圈都需要更多理性思考，消費(fèi)者甚至被一些風(fēng)險(xiǎn)投資綁架了，由于資本逐利將電子商務(wù)“吹大了”，這對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型與發(fā)展都可能產(chǎn)生負(fù)面影響。

《英才》：這并不是一場(chǎng)簡(jiǎn)單價(jià)格戰(zhàn)？

張近東：實(shí)際上，這是資本大戰(zhàn)，是背后的資本方為了利益沖擊對(duì)手達(dá)到目的。因?yàn)樘K寧是打持久戰(zhàn)的，是基于長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展在考慮，但是對(duì)方的資本方根本拖不起?？窟@種方式是把蘇寧打不垮的，但是它可以達(dá)到某一個(gè)階段目的，獲得一些資本套現(xiàn)離開(kāi)。我覺(jué)得這才是深層次的問(wèn)題，其他都是表象。

《英才》：怎么看待蘇寧凈利下降的問(wèn)題？

張近東：第一，我們現(xiàn)在和傳統(tǒng)電商有本質(zhì)不同，我認(rèn)為我們真正是圍繞消費(fèi)者在打造供應(yīng)鏈，通過(guò)新技術(shù)應(yīng)用帶動(dòng)，讓互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)更高效的去運(yùn)作供應(yīng)鏈而他們是資本逐利，更多是短期投機(jī)行為。所以，可能某個(gè)階段看起來(lái)一樣，其實(shí)本質(zhì)不同。

第二，從消費(fèi)零售市場(chǎng)來(lái)看，在歐美成熟市場(chǎng)，包括百思買(mǎi)，實(shí)際上毛利都在20幾個(gè)點(diǎn)，這應(yīng)該是正常的。事實(shí)上，零售業(yè)非常復(fù)雜，既是人力密集型，也是技術(shù)密集型，還是資源密集型，同時(shí)對(duì)品牌要求很高，沃爾瑪為什么走到今天沒(méi)有人去挑戰(zhàn)他，因?yàn)橐坏╊I(lǐng)先了很難去超越，是點(diǎn)點(diǎn)滴滴堆積起來(lái)的。

第三，毛利維持在一個(gè)不高的水平，也和中國(guó)上游強(qiáng)勢(shì)有關(guān)。除去蘋(píng)果、三星等國(guó)際強(qiáng)勢(shì)品牌，可以為證的是，國(guó)內(nèi)的美的、格力、海爾等家電企業(yè)財(cái)報(bào)顯示，毛利都比蘇寧高。

《英才》：如何重新看待外界一直質(zhì)疑的線上線下“左右手互博”問(wèn)題？

張近東：之前內(nèi)部也有疑惑或迷茫，現(xiàn)在來(lái)看，完全不存在左手和右手互博，這是一個(gè)偽命題，它實(shí)際上是一個(gè)整合的問(wèn)題，是一個(gè)供應(yīng)鏈整合效率的問(wèn)題。

我認(rèn)為，蘇寧易購(gòu)在毛利上也不可能馬上有改變，必然有個(gè)過(guò)程，隨著規(guī)模提升、供應(yīng)鏈效率改善，平臺(tái)完善、品種齊全之后，后臺(tái)物流和線上線下一整合，我相信到今年底應(yīng)該基本持平，如果明年繼續(xù)保持一個(gè)大方向，肯定會(huì)盈利。

《英才》：線上線下同價(jià)確定沒(méi)有問(wèn)題嗎？

張近東：一定的。我對(duì)消費(fèi)者提供的東西，產(chǎn)品、價(jià)格、服務(wù)應(yīng)該是一樣的，平臺(tái)可以不一樣?，F(xiàn)在是技術(shù)的問(wèn)題，整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈、供應(yīng)鏈之間整合的問(wèn)題，我認(rèn)為它需要實(shí)踐。

拒絕誘惑

《英才》：你曾經(jīng)提出，2020年要做一個(gè)萬(wàn)億企業(yè)。在追求規(guī)模的同時(shí)，是不是必然犧牲一些東西？

張近東：這是蘇寧基于百年企業(yè)提出的新十年發(fā)展目標(biāo)，我覺(jué)得是水到渠成的。第一，電子商務(wù)的發(fā)展，會(huì)讓蘇寧在過(guò)去20年建立的后臺(tái)物流、供應(yīng)鏈管理、以及品牌、資本，擁有更大的發(fā)揮空間。第二，蘇寧在過(guò)去20年間建立的零售品牌和資源，包括實(shí)體店面未來(lái)可能達(dá)到3000多家，可能還會(huì)有一兩倍的增長(zhǎng)；第三，基于中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展大環(huán)境判斷，中國(guó)人口比例與消費(fèi)規(guī)模不對(duì)應(yīng)，消費(fèi)水平和歐美，乃至日本都有很大差距，所以，這不是在喊口號(hào)。

《英才》：很多國(guó)企和大型民企都在反思，如何不激進(jìn)的將企業(yè)帶入一個(gè)無(wú)法駕馭的境地。你怎么思考這個(gè)問(wèn)題？

張近東：要量力而行，我覺(jué)得我們民營(yíng)企業(yè)的創(chuàng)業(yè)激情還要延續(xù)，也應(yīng)該更加專(zhuān)業(yè)專(zhuān)注。就像從十幾年前到今天，蘇寧永遠(yuǎn)是圍繞主業(yè)順勢(shì)發(fā)展，包括自建物流，自建物業(yè)，都是為讓實(shí)體店提高質(zhì)量，蘇寧絕對(duì)不會(huì)做我們不熟悉的東西，比如搞資本等等。這些年可能錯(cuò)過(guò)了一些投機(jī)機(jī)會(huì)，但是我們覺(jué)得一步步發(fā)展，保有創(chuàng)業(yè)激情，專(zhuān)注自己的領(lǐng)域中踏踏實(shí)實(shí)，做精了就是成功了。不管別人怎么去說(shuō)，不管外面有什么誘惑。

拒絕凌弱與畏強(qiáng)

《英才》：有沒(méi)有考慮并購(gòu)京東商城？

張近東：沒(méi)有考慮。蘇寧易購(gòu)在平臺(tái)的搭建上比較完整，目前不需要考慮類(lèi)似京東商城這樣的公司。

這么多年蘇寧都在遵循自己的發(fā)展路徑，走自己的路。在這個(gè)過(guò)程中，我們“強(qiáng)不凌弱，弱也不畏強(qiáng)”，要的是一種競(jìng)合關(guān)系，我們開(kāi)放平臺(tái)，也不排斥與專(zhuān)業(yè)類(lèi)的IT電商平臺(tái)合作與接觸，很快會(huì)付諸實(shí)踐。

《英才》：與一般電商比起來(lái)，有沒(méi)有對(duì)手不具備的優(yōu)勢(shì)？

張近東：電商企業(yè)最頭疼、最擔(dān)心的就是物流，而蘇寧在過(guò)去20多年的發(fā)展中一直堅(jiān)持在做。這不是簡(jiǎn)單的資本或者資源，它需要慢慢積累，蘇寧現(xiàn)在做到第四代、第五代物流，是要通過(guò)實(shí)踐，甚至犯了很多錯(cuò)誤慢慢建立和積累起來(lái)的。它的功能非常復(fù)雜，尤其對(duì)傳統(tǒng)家電，對(duì)百貨，對(duì)小件商品，對(duì)食品，從倉(cāng)儲(chǔ)到區(qū)域配送標(biāo)準(zhǔn)，都不一樣，是選擇海運(yùn)、空運(yùn)還是鐵路運(yùn)輸，這些東西絕對(duì)不是思考出來(lái)的，是通過(guò)實(shí)踐慢慢積累出來(lái)的。2015年我們要建成60家物流基地，可以講在市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)過(guò)程中，這個(gè)優(yōu)勢(shì)應(yīng)該任何企業(yè)都不能比。

《英才》：對(duì)標(biāo)“沃爾瑪+亞馬遜”，似乎是從未被證明成功的模式，怎么評(píng)估風(fēng)險(xiǎn)？

張近東：我認(rèn)為中國(guó)的企業(yè)一定要有蘋(píng)果，中國(guó)企業(yè)一定要有沃爾瑪，一定要有亞馬遜，不管怎么競(jìng)爭(zhēng)，不管誰(shuí)能成功。因?yàn)檫@是一個(gè)戰(zhàn)略性的問(wèn)題，是一個(gè)國(guó)家大的立意。我希望蘇寧能夠去為我們很多的企業(yè)建立一些信心和標(biāo)桿，我認(rèn)為我們是有機(jī)會(huì)去沖擊這些企業(yè)的，我們絕對(duì)不會(huì)照搬，也不會(huì)跟隨，我們會(huì)將他的理念和思路，結(jié)合我們自己的能力，走出自己的一條路。就像線上與線下融合，人家說(shuō)我們前無(wú)古人，后無(wú)來(lái)者，試問(wèn)我們?cè)趺醋鼍€下？我們就是要前無(wú)古人，后無(wú)來(lái)者，做個(gè)標(biāo)桿。

拒絕破壞式創(chuàng)新

《英才》：你怎么理解破壞性創(chuàng)新的？

張近東：我認(rèn)為蘇寧從來(lái)就不具備破壞性的，我們是順勢(shì)而為。實(shí)際上，過(guò)去在做專(zhuān)業(yè)連鎖時(shí)，在家電業(yè)，尤其是空調(diào)行業(yè)，仍是個(gè)半成品，需要為消費(fèi)者提供很多服務(wù)，而傳統(tǒng)百貨的國(guó)有企業(yè)做不到這一點(diǎn)，而我們能做到。通過(guò)我們的能力得到消費(fèi)者的認(rèn)同，那我們?yōu)槭裁床荒軓哪暇┳呦蚪K，從江蘇走向全國(guó)，為更多的消費(fèi)者服務(wù)，連鎖就是這樣建立起來(lái)的。

除了空調(diào)，能不能為消費(fèi)者提供更多的服務(wù)，實(shí)際上，從空調(diào)到彩電，到冰箱等等，一切都是水到渠成、順其自然。

包括我們搭建電子商務(wù)平臺(tái)，其實(shí)我們的實(shí)體業(yè)務(wù)發(fā)展至全國(guó)，如果沒(méi)有信息技術(shù)的應(yīng)用，如何管理這么多店，風(fēng)險(xiǎn)也控制不了，所以，蘇寧基于信息技術(shù)的運(yùn)用，實(shí)現(xiàn)全國(guó)連鎖發(fā)展得到效率提升，如今的電子平臺(tái)，也是基于信息技術(shù)的運(yùn)用，在更大的空間上為消費(fèi)者服務(wù)，這就是我們所說(shuō)的順勢(shì)。

《英才》：面對(duì)善于“破壞式創(chuàng)新”的70后，60后是否有壓力？

張近東：蘇寧從來(lái)都是靠團(tuán)隊(duì)，要說(shuō)年輕，蘇寧每年針對(duì)大學(xué)生有一個(gè)“1200計(jì)劃”（引進(jìn)員工已不止該數(shù)量）。做百年企業(yè)，靠自己能過(guò)百歲嗎？不可能的。不管70后、80后，肯定要團(tuán)隊(duì)來(lái)做，關(guān)鍵是我們的思想觀念問(wèn)題。