海風(fēng)

由上海世紀(jì)出版集團(tuán)、上海市文學(xué)藝術(shù)界聯(lián)合會(huì)、解放日?qǐng)?bào)社聯(lián)合主辦的“民族文化元素與中華文化發(fā)展論壇”日前在上海舉行。此論壇的緣起為世紀(jì)出版集團(tuán)的大型項(xiàng)目《中華民族文化大系》之編纂出版，為把這個(gè)出版項(xiàng)目打造成國(guó)家級(jí)的民族文化研究與普及項(xiàng)目，民俗學(xué)權(quán)威專家，包括56個(gè)民族的民族卷的主編們濟(jì)濟(jì)一堂，從多角度對(duì)“大系”的意義與價(jià)值等進(jìn)行了闡述。本刊選取其中三位著名民俗學(xué)家的發(fā)言，以饗讀者。

烏丙安（著名民俗學(xué)家、遼寧大學(xué)教授、書系總主編。蒙古族）：大家都知道，民族文化自人類的族群產(chǎn)生以來就不停地在傳承，一直到今天，中華民族也不例外。這種傳承是一種機(jī)制，也是一種客觀規(guī)律。但是，傳承常常被人類自己束縛了手腳。中華民族的56個(gè)民族，以漢族為代表，包括其它兄弟民族在內(nèi)，好像有一種特點(diǎn)，就是時(shí)而張揚(yáng)時(shí)而閉鎖。我們前不久還經(jīng)過了一段閉關(guān)鎖國(guó)的傳承，關(guān)起門來美美地過自己的生活。但是，恰恰因?yàn)槭チ碎_放，失去了傳承，失去了交流，于是造成了我們國(guó)家巨大的損失。這種巨大的損失不僅是經(jīng)濟(jì)上的貧窮落后，更重要的是損害了生命的存在。生命所擁有的最大的支撐就是文化，失去了文化，哪里還有生存和生命呢？只剩下逃命了。這就是我們?cè)?jīng)的歷史寫就的一個(gè)規(guī)律。

說起這一點(diǎn)，我想舉一個(gè)例子說明。大家知道現(xiàn)代的后工業(yè)社會(huì)出現(xiàn)了一個(gè)文化要素，就是傳遍世界各地、建立在世界各個(gè)大都市的迪斯尼樂園。迪斯尼樂園里面都有各種各樣的主題標(biāo)志，那就是歐美國(guó)家多年積累下來的文化要素。請(qǐng)看東京的迪斯尼樂園，它的主題建筑是什么呢？灰姑娘。灰姑娘的故事，就是后母型的故事。這個(gè)故事就是講前妻生下的孩子被后母親欺負(fù)，被打入灶膛，最后卻做了一個(gè)王子的夫人。因?yàn)橥鯇m里丟了一只水晶鞋，誰(shuí)都穿不進(jìn)去，灰姑娘穿了很合適，這樣她就做了王后。這個(gè)故事是人文主義性最強(qiáng)的，是悲天憫人的。文化的要素在于細(xì)節(jié)，迪斯尼樂園的這個(gè)宮殿里只賣水晶鞋，最重要的是只賣灰姑娘丟的那一只，你就可以拿著這只找你心愛的人。所以它惹得老年人要去，中年人給自己的孩子買，沒有一個(gè)階層不買的。這就是歐美文明通過自己的民族文化要素一直傳遞到今天。

為什么今天要講這個(gè)故事？因?yàn)樵?984年，全世界以27種語(yǔ)言發(fā)表了我的一篇文章，我也覺得那一次我是真的寫了一篇被世界承認(rèn)的文字。我的標(biāo)題是“灰姑娘故事在中國(guó)”。我要告訴歐美的讀者，灰姑娘最早在唐代的南方，特別是四川、重慶這一帶的少數(shù)民族中間，已經(jīng)在流傳了。唐代著名詩(shī)人段成式在長(zhǎng)安遭到了陷害，被貶到酉陽(yáng)，酉陽(yáng)屬于現(xiàn)在的重慶，是土家族地區(qū)。這個(gè)故事被段成式記錄在《酉陽(yáng)雜俎》中，記錄得非常好，一共有300多字，這就是第一個(gè)灰姑娘故事的主型。歐洲的這個(gè)故事是11世紀(jì)才流傳，13世紀(jì)才記錄下來，因此9世紀(jì)的灰姑娘是在前的?？上У氖菑氖⑻茣r(shí)代一直到今天，我們的灰姑娘一直鎖在《酉陽(yáng)雜俎》中，也沒有一種儀器讓她出來跳跳舞，以致中國(guó)的孩子們不得不去看迪斯尼樂園的宮殿，歐洲的灰姑娘占領(lǐng)了全世界。如果我們的灰姑娘一直傳到今天，或者早在辛亥革命后傳遍了全中國(guó)，大概現(xiàn)在世界上就會(huì)有另一個(gè)灰姑娘在土家族吊腳樓里跳舞。這個(gè)故事告訴我們傳播與傳承的交流關(guān)系，是一個(gè)規(guī)律，誰(shuí)離開了這個(gè)規(guī)律，誰(shuí)將在文化上越來越滯后，越來越不為整個(gè)人類所接受。

為什么我們的灰姑娘故事沒有形成一種傳播的元素？因?yàn)槲覀兊难芯亢苁芘f學(xué)影響，我們的專業(yè)研究者大多是私密性的研究。我們是越研究越保守，越研究越不開放。段成式之所以了不起，是因?yàn)樗堑谝粋€(gè)發(fā)現(xiàn)者，就像格林搜集童話元素。段成式先生搜集了它，寫得那么完美，一個(gè)細(xì)節(jié)都不掉，很注意情節(jié)的細(xì)致。更了不起的地方是，他在故事的結(jié)尾說這個(gè)故事是我家洞主手下的一個(gè)李氏傭人跟我講的。段成式先生已經(jīng)能標(biāo)識(shí)出這個(gè)故事是一個(gè)土家族講的，而不是漢族講的。但是那里的土家族一直沒有把這個(gè)故事傳播出來。如果當(dāng)年我們?nèi)バ麄髁?，土家族可能一直傳到今天還在跳，還在唱，不僅結(jié)婚是這樣跳，其它的活動(dòng)中也要跳。所以，好的故事需要通過一個(gè)點(diǎn)傳播出去。

另外我想講一點(diǎn)，土家族的“打喪歌”，為了旅游改了一個(gè)名字，叫做“擺手舞”，這種傳播還能真正傳播出土家族的文化嗎？這個(gè)項(xiàng)目作為國(guó)家級(jí)非遺項(xiàng)目申報(bào)到文化部，討論的時(shí)候發(fā)生了激烈的爭(zhēng)執(zhí)，有些不了解土家族的官員們堅(jiān)決不同意批，所以第一次沒有批。有一位領(lǐng)導(dǎo)是這樣講的：同志們，死人是悲痛的，怎么能這么高興地唱歌？但是它真正的涵義是跟死去的親人一起度過最后一個(gè)晚上，我認(rèn)為這很符合人類的情感，這是人類生死輪回里面最健康的一種娛樂。所以，民族文化的元素，首先要去發(fā)現(xiàn)，發(fā)現(xiàn)了以后還要正確地、符合本民族意愿地傳揚(yáng)。所以這次編纂有一個(gè)原則，就是每一卷的主編里一定是有一位他們本民族的，必須是由本民族通過、驗(yàn)證的。這一套大書只能這樣去做，沒有別的選擇，誰(shuí)要是違背這個(gè)規(guī)律，寧可不出書，也不要誤導(dǎo)讀者，把各個(gè)民族最精華的東西丟掉。

郝蘇民（著名學(xué)者、西北民族大學(xué)教授、書系總主編?；刈澹哼@幾年我受文化部的委托，除了參與國(guó)家非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的評(píng)審工作以外，對(duì)于中國(guó)少數(shù)民族的現(xiàn)狀也做了比較系統(tǒng)的了解和調(diào)查。在這幾年的教學(xué)過程中，我和我的弟子們思考的一個(gè)問題，就是我們56個(gè)民族的大家庭在經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)之后，怎么辦？中國(guó)是一個(gè)大國(guó)，又是一個(gè)多民族的國(guó)家，中國(guó)文化、中華文化、中國(guó)多民族文化的問題應(yīng)該怎么認(rèn)識(shí)和考慮？恰巧在我們探索和思考這樣問題的過程中，上海，這個(gè)中國(guó)最大的城市發(fā)出了一個(gè)聲音，就是這部《中華民族文化大系》的策劃。我們?cè)谶@樣一個(gè)大的工程里面，怎么把專業(yè)里的亮點(diǎn)凝聚在這上面，來深化這個(gè)課題？我今天思考的重點(diǎn)，就是板塊、亮點(diǎn)與“走出去”。

講到板塊，我認(rèn)為涉及到主要的關(guān)健詞，一個(gè)是中華民族，一個(gè)是多元一體。

大家都知道“中華民族”這個(gè)詞是在清代才出現(xiàn)的。然而，這個(gè)“中華民族”和《義勇軍進(jìn)行曲》中“中華民族到了最危險(xiǎn)的時(shí)候”的理解，在五四之后以及過去文人習(xí)慣性地提到的“中華民族”和我們今天所理解的“中華民族”的概念，應(yīng)該是不完全一致的。實(shí)際上，我們說的中華民族的文化，在今天也就是中國(guó)的文化。這個(gè)中華文化是由中華民族繁衍生息在中華大地上開發(fā)、傳承，經(jīng)過歷史的復(fù)雜過程，互相融合，有機(jī)組成的一個(gè)中國(guó)文化的總體。這個(gè)本來是一個(gè)在我們學(xué)術(shù)界不是問題的問題，為什么要提這個(gè)事呢？因?yàn)槲覀冊(cè)诓僮鬟@本書時(shí)所理解的“中華民族”應(yīng)該是一個(gè)大內(nèi)涵的“中華民族”，而不是我們?cè)谝粋€(gè)時(shí)期發(fā)展過程中的理解。我們必須要在56個(gè)民族下思考每一個(gè)民族卷的問題。因?yàn)樵诂F(xiàn)實(shí)的文化生活里面，還有很多模糊的地方，比如說《中國(guó)通史》，往往有很多精彩的、新的內(nèi)容，但很少有反映56個(gè)民族組成的中華民族的通史。當(dāng)我們成為經(jīng)濟(jì)大國(guó)之后，面對(duì)今天這樣的狀況，從民族學(xué)的概念，從民俗學(xué)的概念，從人類學(xué)的概念，從中華民族文化的概念來考慮，我們的“中華民族”概念必須建立在這個(gè)大的概念上，來與我們這個(gè)工程相結(jié)合。

有了這樣的概念之后，我們?cè)僬勚腥A民族“多元一體”的概念?！耙惑w”指的是中華民族的整體，“多元”指的是中國(guó)境內(nèi)的56個(gè)民族。此外，每個(gè)民族都有多元一體的小的格局。我們一般說“華夏民族”或者“龍的傳人”，通俗的說法中，“華夏”是指漢人。但是實(shí)際上，這個(gè)“華夏”本身就是一個(gè)多元的民族體，就是各民族融合的產(chǎn)物。所以當(dāng)我們操作這個(gè)文化工程的時(shí)候，在具體的細(xì)節(jié)，在上下左右關(guān)系的處理上，必須牢固地樹立這樣一個(gè)華夏族也是多民族的凝聚的指導(dǎo)理念。這個(gè)不是政治上的觀念，這是中國(guó)學(xué)術(shù)上，到目前為止考古史記載證明的現(xiàn)實(shí)。我們自古以來一直是多民族的國(guó)家，漢族也是各種民族的合成。你中有我，我中有你，不僅僅是政治上的原因，而是一個(gè)真實(shí)的現(xiàn)實(shí)。

漢族從歷史上到現(xiàn)在，形成了中華民族的主體，這是一個(gè)事實(shí)。55個(gè)少數(shù)族的人口差別也是很大的。比如蒙古族、回族、維吾爾族人口都是上百萬(wàn)，但也有幾萬(wàn)人的民族。所有這些少數(shù)民族，它們?cè)谖幕系墓餐攸c(diǎn)是什么？我認(rèn)為概括起來有四點(diǎn)：第一是源遠(yuǎn)流長(zhǎng)、土生土長(zhǎng)；第二是多種類型、各具特色；第三是形式多樣、內(nèi)容豐富；第四是多元一體、相互影響。

我們?cè)賮碇v少數(shù)民族文化中的“亮點(diǎn)”。所謂文化的亮點(diǎn)，是我們?cè)谡w的文化里面尋找最大的特色。少數(shù)民族文化的哪些方面屬于“亮點(diǎn)”，大家的看法不完全一致。非物質(zhì)文化遺產(chǎn)確定評(píng)選的標(biāo)準(zhǔn)，前后都不一致，各有各的說法。但大致上，應(yīng)該包括這么幾個(gè)方面：物質(zhì)文明、風(fēng)俗習(xí)慣、語(yǔ)言、教育科技、民間體育、傳統(tǒng)醫(yī)藥等等。

另一個(gè)問題是民族文化與區(qū)域文化的關(guān)系。有的民族非常分散，比如回族。有的小民族，如烏孜別克族，找很大的人口集中點(diǎn)很困難，塔吉克族、塔塔爾族等也很分散。民族文化和區(qū)域文化關(guān)系怎么看？我認(rèn)為要實(shí)事求是，根據(jù)不同民族的情況，我們要挖掘，不都是星空閃爍在那兒等著我們?nèi)フ?。因此，在表述具體的民族文化的地位的時(shí)候，在表述某一個(gè)民族具體文化的時(shí)候，我個(gè)人認(rèn)為應(yīng)該主張這樣一個(gè)思路：首先要考慮少數(shù)民族自身或者是本地區(qū)的經(jīng)濟(jì)文化建設(shè)和發(fā)展，第二再考慮他們?cè)诿褡逦幕械挠绊懞突ハ啻龠M(jìn)。我認(rèn)為這樣才能真正體現(xiàn)以人為本。

我們尊重每一個(gè)民族的獨(dú)立性，并不等于否定了多元一體，因?yàn)槲覀兊亩嘣x了祖國(guó)的一體，就什么都不是，這是歷史形成的，每一個(gè)民族心里都非常清楚。我們要明確一個(gè)民族在祖國(guó)文化發(fā)展中的地位和作用，在表述每一個(gè)民族任何的亮點(diǎn)和板塊的時(shí)候，要明確在祖國(guó)文化發(fā)展中的地位和作用，而不是不經(jīng)意地作為附庸去表現(xiàn)。另外還要注意少數(shù)民族與少數(shù)民族之間的關(guān)系，而不僅僅是漢族和少數(shù)民族的關(guān)系。

最后我想講講民族文化的“走出去”。國(guó)家主管少數(shù)民族文化的部門，一直著力推進(jìn)少數(shù)民族文化“走出去”，并進(jìn)一步提升中華民族文化的國(guó)際影響力。我們這個(gè)工程同樣要走出去，這是得到國(guó)家支持的。每一個(gè)少數(shù)民族，包括人口只有幾萬(wàn)人的少數(shù)民族，文化也要走出去，這樣提高的是中華民族的國(guó)際影響力，而不僅僅是本民族的文化影響力。我們要擺正這樣一個(gè)關(guān)系。

文化的重要性大家都認(rèn)識(shí)到了，那么怎么走出去呢？不是板著面孔走出去。用亮點(diǎn)、板塊走出去，這是傳播技術(shù)之一。我們現(xiàn)在必須要說另一個(gè)問題，就是必須擴(kuò)大漢字文化圈的影響力。中國(guó)人奮斗了100多年，重新站在了世界發(fā)展的前沿，這樣一個(gè)積累了5000年文化能量的國(guó)家一旦崛起，其發(fā)展的潛力，創(chuàng)新的空間，展示給世界的文化景觀，都將是巨大的。我們很自然地期盼多元共生、各種文化和平相處的世界，這是我們的目標(biāo)。我們的文化走出去，不是讓文化本身成為賣點(diǎn)。我們雖然說亮點(diǎn)，但不是賣亮點(diǎn)。我們的理念是什么呢？就是中國(guó)的56個(gè)民族都是善良的，都是有自己豐富文化的；我們燦爛的文化是貢獻(xiàn)給全世界全人類的，而不是拿來?yè)Q錢的。我們這一代青年人用新的理念擁抱世界，把中華民族傳統(tǒng)的文化，用現(xiàn)代的理念，用最科學(xué)的手段，貢獻(xiàn)給全世界。

黃永松（臺(tái)灣著名學(xué)者，漢聲雜志社總策劃）：先講個(gè)故事吧。1972年的時(shí)候，我做了油紙傘的民間工藝，這個(gè)工藝特別精致，傘要開要合，要考慮如何耐用，如何遮陽(yáng)、擋雨。這個(gè)傘做出來以后，我們這本英文雜志隨著出版發(fā)行到全世界去。一個(gè)月之后有一個(gè)老外來找我，他說，“黃先生，我要拜這位老師學(xué)習(xí)做傘?！蔽揖蛦査盀槭裁匆麑W(xué)做傘”，他說，“我是美國(guó)IBM派來的，我們IBM是最尊重傳統(tǒng)手工藝生產(chǎn)制造的一個(gè)廠商”。這下子我就愣在那里了，引起了我很多的思考：傳統(tǒng)文化傳統(tǒng)元素有這么大的功能，而我們自己不去重構(gòu)、發(fā)揮它。近代我們沒有像歐洲大規(guī)模的工業(yè)革命，現(xiàn)代的高科技領(lǐng)域，我們是始終落后的。但只是兩三百年的事，相比有幾千年的農(nóng)業(yè)傳承，其中傳統(tǒng)工藝十分發(fā)達(dá)。工藝狀態(tài)都和使用有關(guān)，實(shí)用、樸素具有農(nóng)業(yè)文明相應(yīng)的智慧。

大家知道中國(guó)結(jié)，今天是傳統(tǒng)工藝新生里面很成功的一項(xiàng)。中國(guó)結(jié)出版的時(shí)候，馬上美國(guó)人來找我，他說要翻譯成三本英文版。隔了半年，德國(guó)人來找我，要出版德文版。我們的工藝文化居然老外那么重視。德國(guó)人做事很仔細(xì)，德國(guó)版要出版前夕，非要我到德國(guó)去校對(duì)，我應(yīng)他的要求到了他們的總部慕尼黑，那天下午完成這個(gè)工作、大家休息的時(shí)候，我突然想到英文版的封底里面，我沒有寫上在哪里買材料，我就提醒他要放一個(gè)在哪里買材料的告示。這個(gè)總編想了一下說不需要，我們德國(guó)非常注重手工藝，在大街小巷都有手工藝的材料店。這也是讓我非常羨慕的一個(gè)地方，為什么我們?cè)谧鲋袊?guó)結(jié)的時(shí)候，材料很難買。晚上他請(qǐng)我吃飯，我身上掛了一個(gè)小小的相機(jī)，那就是萊卡相機(jī)，他說“這個(gè)相機(jī)是不是我們德國(guó)發(fā)明的？”我說“是的”；他說“你是不是用我們的德國(guó)印刷機(jī)”，我一想我的印刷機(jī)就叫海德堡，也是他們的。然后他說“你們有沒有用我們的車子”，我們滿路都是奔馳車、大眾車，都是他們的車子，我說“是的”。他說，“你知道我們德國(guó)，為什么工業(yè)這么好？就是我們是非常尊重手工藝的民族，我們尊重我們的手工藝，所以我們的手工業(yè)才好，我們的手工業(yè)好，輕工業(yè)才好，輕工業(yè)好，重工業(yè)才好，我們的精密工業(yè)才好?！边@個(gè)故事讓我得到了很大的啟發(fā)?！爸袊?guó)結(jié)”的名字是我取的，當(dāng)我完成之后，各個(gè)結(jié)有各個(gè)結(jié)的名字，怎么匯合？我就想，要響亮就叫“中國(guó)結(jié)”，這里面有精神。

如今世界各國(guó)設(shè)計(jì)界都要面對(duì)生態(tài)能源危機(jī)，尤以工業(yè)設(shè)計(jì)者，反思過去大型化、機(jī)械化設(shè)計(jì)的得失。受益人巧法自然，這是設(shè)計(jì)師可以學(xué)習(xí)的。

我在工作當(dāng)中，還有一期是對(duì)貴州蠟染的搜集。我到了貴州花了很長(zhǎng)的時(shí)間，把所有的蠟染收集完，制作工藝調(diào)研完之后，在臺(tái)北想要開一個(gè)蠟染的展覽，那時(shí)候收藏蠟染的臺(tái)胞很多，他們也愿意借我。我們有一個(gè)規(guī)矩，不需去買當(dāng)?shù)氐臇|西，不需去買古董的。我是受到李老師的影響，李老師到了臺(tái)灣以后，人類學(xué)的團(tuán)隊(duì)都有這個(gè)傳承。這個(gè)展覽里面，有一個(gè)古法的蠟染，結(jié)果到了瑤族的地方，一看，瑤族的姑娘特別的美，特別的端莊，為什么？因?yàn)樗^上頂著一個(gè)頭帕，所有的作息這個(gè)頭帕是不拿下來的。因?yàn)檫@個(gè)頭帕讓她的頭端正，你會(huì)覺得這個(gè)姑娘很有意思，她的美感在無形中都流露出來。我就問她們?cè)趺磁克徒o我展示了，里面用頭巾綁著頭，這個(gè)就是內(nèi)部把頭發(fā)固定的頭巾。然后再拿一塊，折一半，上去一放，兩手一收，就固定在頭上，不綁的，特別美。美在哪里？美就在我們的眼前。我找到了這位姑娘，她在做古法蠟。她做的竹刀就是這一根，然后沾了溶解的蠟，在上面描繪。所以一個(gè)美術(shù)技法會(huì)影響它的形式，因?yàn)樗南灪芏虝r(shí)間就要干的，所以它的線條很短促。工藝的限制造成的美感的表現(xiàn)，這個(gè)叫做特色，大家不要以為沒有限制都可以表現(xiàn)得很好，這是不正確的，一定要突破你的困難。

我要離開的時(shí)候，我希望帶一塊布回去，因?yàn)檫€在生產(chǎn)，我可以買的。我就跟地陪說，“請(qǐng)你幫我找一塊”，然后他給我弄了一塊。我們要走了，有位老太太走過來，地陪說，“這是我的曾祖母，已經(jīng)102歲了”。這個(gè)老太太把這塊布拿給我，我不曉得什么意思，拿起來一看，這一塊布是我選的圍裙，剪下一塊。她說，“這一塊剪下來，就是把靈魂留下來，把身體給你”。這給我很大很大的啟發(fā)和震撼。貴州蠟染是手藝，蠟染作品上的圈圈點(diǎn)點(diǎn)都不是憑空想象的幾何圖案，是河、是道路、是太陽(yáng)，不是死的課題與物件，更不是被生產(chǎn)、買賣、消費(fèi)的商品。

寧波也是加工制作的重鎮(zhèn)，有機(jī)會(huì)我在那里幫他們建立一個(gè)天空之城，進(jìn)行一個(gè)垂直整合，從手工藝的整理、報(bào)道、展出與論壇，到培育工作——有手工藝的學(xué)堂，有手工藝的私塾，一直到博物館的研究。這是文化的部分，再上來，我們已經(jīng)有很多個(gè)設(shè)計(jì)師的進(jìn)駐，上海國(guó)際一流的設(shè)計(jì)師一年要去好幾次。蘋果的總設(shè)計(jì)師，他每年要來兩次，到我們那邊去學(xué)習(xí)。設(shè)計(jì)師進(jìn)駐，材料商進(jìn)駐，然后德國(guó)的做針的公司也進(jìn)駐，讓地方的產(chǎn)業(yè)可以升級(jí)。