劉真真　楊萍

限制開發(fā)區(qū)，是生態(tài)系統(tǒng)重要組成部分，也是提供生態(tài)安全的重要保障，不具備或不適合進(jìn)行大規(guī)模、高強(qiáng)度的工業(yè)化和城鎮(zhèn)化開發(fā)條件。本就極為貧困的紫云縣，恰恰在此范圍內(nèi)，一方面要保護(hù)當(dāng)?shù)厣鷳B(tài)環(huán)境，另一方面卻面臨經(jīng)濟(jì)發(fā)展鉗制。減貧，并不容易。

如何緩解貧困？扶貧之難又在哪里？本刊就此對話安順市扶貧辦主任胡震，共同觀察當(dāng)?shù)刎毨顩r。

紫云貧困發(fā)生率43.88%

《支點(diǎn)》：相對其他地方，紫云縣貧困程度是處于怎樣的水平？

胡震：就整個安順市，紫云縣的貧困程度應(yīng)該算是貧困程度最深，貧苦面最大，社會經(jīng)濟(jì)發(fā)展條件也是最差的，我們現(xiàn)在需要發(fā)展工業(yè)化、城鎮(zhèn)化、農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，而紫云縣的三化卻仍處于起步階段。

在整個扶貧片區(qū)中，貴州省也是全國貧困面最大、貧困程度最深、貧困人口最多的省。貴州省扶貧在空間上劃分了三大片區(qū)，分別是武陵山片區(qū)，烏蒙山片區(qū)，滇桂黔石漠化片區(qū)，安順市有五縣一區(qū)，都屬于滇桂黔石漠化片區(qū)。目前全市共有76.45萬人，貧困發(fā)生率為30.79%，紫云縣有15.93萬人，貧困發(fā)生率為43.88%，應(yīng)該說，紫云縣算是貴州省最貧困的地方。

《支點(diǎn)》：導(dǎo)致當(dāng)?shù)刎毨У脑蛴心男?/p>

胡震：從自然條件來說，是人多耕地少，農(nóng)業(yè)基礎(chǔ)薄弱，自然資料匱乏，沒有礦產(chǎn)資源，也沒有足夠多的耕地資源，而且水利化程度也很低。從社會條件來說，人口的素質(zhì)、科技、教育、文化等水平也都比較低，交通也很閉塞。

探索限制下的“不限制”

《支點(diǎn)》：在改善當(dāng)?shù)刎毨Х矫?，安順市是如何做的?/p>

胡震：“十二五期間”，安順市扶貧開發(fā)目標(biāo)是到2015年貧困人口數(shù)量比2010年減少一半，并圍繞貴州省內(nèi)確認(rèn)的十大產(chǎn)業(yè)，重點(diǎn)打造蔬菜、中藥材、鄉(xiāng)村旅游三大特色優(yōu)勢產(chǎn)業(yè)。

我們打算以龍頭企業(yè)帶動，打造特色優(yōu)質(zhì)中藥材基地，還要改變坡耕地種植結(jié)構(gòu)，特別是25度以上的坡耕地種植作物品種，這種地應(yīng)該種植果樹、干果、多年生的藥材等既能產(chǎn)生較高經(jīng)濟(jì)價值又能保持水土的作物。

此外，由于安順市風(fēng)景名勝區(qū)占國土總面積的12%，圍繞國家級風(fēng)景名勝區(qū)，我們可以發(fā)展鄉(xiāng)村旅游，利用民族風(fēng)情。自然風(fēng)光以及歷史文化遺跡，以鄉(xiāng)村為載體打造旅游產(chǎn)業(yè)，實(shí)現(xiàn)農(nóng)村勞動力轉(zhuǎn)移。

《支點(diǎn)》：現(xiàn)在每個地方都在打造旅游產(chǎn)業(yè)，這會不會導(dǎo)致旅游同質(zhì)化競爭？

胡震：現(xiàn)在不是同質(zhì)化競爭問題，而是我們還沒有足夠條件吸引游客來這里休閑度假。安順市地處黔中腹地，但旅游資源開發(fā)僅僅處于初級階段，基本局限于政府主導(dǎo)的風(fēng)景名勝區(qū)，還沒有實(shí)現(xiàn)全民參與的旅游產(chǎn)業(yè)化，很多風(fēng)景名勝以及具有特色的休閑旅游還沒有實(shí)現(xiàn)發(fā)展，一些基礎(chǔ)設(shè)施條件還沒有起步。比如一片很美的風(fēng)景區(qū)卻沒路、沒水、沒有酒店等，這些基本旅游條件跟沿海地區(qū)、成都等這些地方相比還很差?，F(xiàn)在安順市旅游產(chǎn)業(yè)仍然需要不斷發(fā)展，形成星羅棋布的鄉(xiāng)村旅游，打造旅游走廊。

《支點(diǎn)》：對于紫云縣灣塘村這樣的地方，耕地少且地處限制開發(fā)區(qū)，可以采取什么扶貧措施？

胡震：限制開發(fā)并不是絕對禁止開發(fā)，而是會有一些條件，比如在限制開發(fā)區(qū)周邊不能有二級以上污染的產(chǎn)業(yè)，不能排污等。

一方面我們要實(shí)現(xiàn)“三化”（即工業(yè)化、城鎮(zhèn)化和農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化）同步發(fā)展，那么對于風(fēng)景名勝區(qū)周邊的開發(fā)則實(shí)現(xiàn)工業(yè)輕度，環(huán)境保護(hù)條件的加工，工業(yè)實(shí)現(xiàn)園區(qū)化。此外可以發(fā)展旅游業(yè)，以自然人文風(fēng)景為載體，實(shí)現(xiàn)游客的游玩、購物。

另外一方面，貴州省已啟動生態(tài)移民工程，安順市也制定了相關(guān)規(guī)劃。扶貧開發(fā)是一個系統(tǒng)工程，生態(tài)移民是把不適宜人居的地方的人有序地搬遷出來，同時人口多環(huán)境壓力大的地方的居民也要有序搬遷出來。

像灣塘村這樣的地方，沒有歷史文化，也缺少相關(guān)民族特色，則可以通過培訓(xùn)，提高勞動力的素質(zhì)，以就地轉(zhuǎn)移和外出打工兩種方式進(jìn)行勞動力轉(zhuǎn)移，讓勞動力離開土地，把有一定文化素質(zhì)的勞動力有效轉(zhuǎn)移出去。另外還可以通過龍頭企業(yè)帶動，實(shí)現(xiàn)當(dāng)?shù)胤N植結(jié)構(gòu)調(diào)整，建立專業(yè)合作社，實(shí)現(xiàn)規(guī)?；a(chǎn)。

尋找內(nèi)生力

《支點(diǎn)》：扶貧工作的困難和阻礙主要來自哪里？

胡震：最大的困難還是產(chǎn)業(yè)發(fā)展和老百姓自身素質(zhì)的問題，且龍頭企業(yè)帶動能力也有限，這是一個漸進(jìn)發(fā)展的過程。比如我們建一個萬畝茶園，就可以讓老百姓實(shí)現(xiàn)當(dāng)?shù)鼐蜆I(yè)，采摘一天茶葉收入也很可觀。

我們需要通過自身的工業(yè)化，城鎮(zhèn)化，農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化來大量吸收農(nóng)村剩余勞動力，實(shí)現(xiàn)就地轉(zhuǎn)移。其實(shí)現(xiàn)已經(jīng)出現(xiàn)了這種現(xiàn)象，老百姓會覺得，如果可以到縣城或者工業(yè)園區(qū)打工，不用背井離鄉(xiāng)且收入也差不多。現(xiàn)在生態(tài)移民搬遷的指導(dǎo)思想就很明確，是向城鎮(zhèn)搬遷，向工業(yè)園區(qū)搬遷，而不只是從山上搬到山下，這種搬遷并沒有很大作用。

《支點(diǎn)》：開展扶貧工作以來，當(dāng)?shù)剞r(nóng)戶生產(chǎn)狀態(tài)有哪些改變？

胡震：老百姓已經(jīng)在從傳統(tǒng)的小農(nóng)經(jīng)濟(jì)向現(xiàn)代農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)變，比如他們已經(jīng)在從事一些能夠增收致富的產(chǎn)業(yè)；農(nóng)業(yè)的組織化程度也有所改變，他們已從過去單家獨(dú)戶發(fā)展轉(zhuǎn)變?yōu)楦嘁揽魁堫^企業(yè)或者農(nóng)業(yè)合作經(jīng)濟(jì)組織帶動發(fā)展，并將有限的土地資源參與大生產(chǎn)，而不是局限于完全和市場脫節(jié)的小生產(chǎn)上。

另外過去農(nóng)戶都是自耕農(nóng)，種出來的產(chǎn)品品質(zhì)逐漸退化，產(chǎn)量也越來越低，但現(xiàn)在他們接受科技的程度在逐漸提高，不過由于文化水平不高，仍然有很多貧困老百姓接受新事物的能力跟不上。