伍人祖

人物簡(jiǎn)介：張載養(yǎng)，1950年3月生。中共黨員，工商管理碩士，經(jīng)濟(jì)學(xué)博士。歷任上海地鐵工程建設(shè)指揮部副總指揮、上海地鐵總公司副總經(jīng)理，市建委秘書長(zhǎng)、副主任，盧灣區(qū)區(qū)長(zhǎng)，上海市深水港工程建設(shè)指揮部副總指揮，洋山保稅港區(qū)管委會(huì)黨組書記、常務(wù)副主任。2008年1月，在市十三屆人大一次會(huì)議上被選為市人大常委會(huì)委員、市人大城建環(huán)保委員會(huì)副主任委員，現(xiàn)任市人大農(nóng)業(yè)與農(nóng)村委員會(huì)主任委員。

幾天前，我們與張載養(yǎng)主任委員約定，對(duì)他進(jìn)行一次專訪，請(qǐng)他結(jié)合委員會(huì)的工作，談?wù)剬?duì)本屆人大工作的感受和體會(huì)?？稍诟皶?huì)議室的途中，我們忽然犯起了嘀咕：去年，本刊編輯部就市人大農(nóng)業(yè)與農(nóng)村委成立一周年的工作，專門對(duì)張主任做過一個(gè)訪談，他那親切而深刻的話語(yǔ)，讓我們收益匪淺。這次他又會(huì)給我們帶來(lái)些什么呢？大家心里都充滿了期待。

一、從政府到人大：不同的工作會(huì)有不同的積累

訪談的時(shí)間定在下午四點(diǎn)。張載養(yǎng)一進(jìn)門，就連說了幾個(gè)“抱歉”，因?yàn)槁飞隙萝?，晚到了幾分鐘。這讓有點(diǎn)嚴(yán)肅的氣氛一下子變得輕松起來(lái)。“我在考慮怎么說呢？如果把我前三年在城建環(huán)保委，后兩年在農(nóng)業(yè)農(nóng)村委的工作講一講，也是一種說法，不過我想還是稍稍作點(diǎn)變化吧。”一句簡(jiǎn)單的開場(chǎng)白，拉開了這次訪談的序幕。

張載養(yǎng)介紹，他在城建、城市管理領(lǐng)域差不多工作了三十年。單在建委就工作了十八年，在區(qū)里工作了七年多，后來(lái)到洋山深水港兩年多。區(qū)里的工作，很大一部分也是城市管理。他感言，對(duì)于自己來(lái)說，也許經(jīng)歷了不少，算是見多識(shí)廣了，但是到人大后，覺得人大的接觸面是實(shí)際部門沒法比擬的，而且人大接觸的問題并不是那種很原始、最基本的東西，而是實(shí)際上已經(jīng)有了判斷，已經(jīng)有了方案。人大要做的是能夠在聽到各種意見的情況下，再來(lái)綜合性地分析研究一些問題，提出一些更高層面的分析和判斷。他深有感觸地說，隨著視角的不同，多元的觀察、多角度的思考對(duì)自己既是一種學(xué)習(xí)，也是一種鍛煉和提高。

有人說到人大似乎是“收官之作”，或者是落幕以前的一點(diǎn)余音；也有人認(rèn)為到人大是要當(dāng)“判官”，對(duì)“一府兩院”品頭論足。張載養(yǎng)不完全認(rèn)同這樣的觀點(diǎn)。他說，回過頭來(lái)認(rèn)識(shí)，現(xiàn)在和剛來(lái)的時(shí)候，常委會(huì)的審議不管是整體還是個(gè)人的表現(xiàn)，都是有差別的?！拔矣幸粋€(gè)感覺，就是不同的工作會(huì)有不同的積累，不同的角度會(huì)有不同的認(rèn)識(shí)。”人大其實(shí)是一個(gè)很新的工作領(lǐng)域，是一個(gè)非常好的可以履職、發(fā)揮作用的平臺(tái)，通過五年的工作，自己也有很多的得益。他放緩了語(yǔ)調(diào)，聲音中透露著某種執(zhí)著與懇切：“可以說，我們是和常委會(huì)工作一同成長(zhǎng)的。常委會(huì)的工作為我們提供了一個(gè)很好的平臺(tái)，我們的成長(zhǎng)也是常委會(huì)工作進(jìn)步的一個(gè)側(cè)影。”

二、總結(jié)與思考：源自內(nèi)心的真實(shí)感受

談到常委會(huì)和專門委員會(huì)的工作，張載養(yǎng)顯然頗多思量。他覺得，無(wú)論常委會(huì)還是專門委員會(huì)，如何來(lái)開展工作，如何來(lái)做好工作，首先要有個(gè)基本的判斷。他認(rèn)為，我們現(xiàn)在的政治體制和人大構(gòu)架，人大作用的發(fā)揮是適宜的，但是工作的空間又是很大的。對(duì)此，他條分縷析，向我們?cè)斦劻税l(fā)自心底的三點(diǎn)認(rèn)識(shí)。

第一點(diǎn)，從“為民做主”到“由民作主”。張載養(yǎng)表示，從自身的感受看，五年走過來(lái)，參與的工作其實(shí)不局限于城建環(huán)保委和農(nóng)業(yè)農(nóng)村委，這里面既有比較宏觀的內(nèi)容，如金融，也有比較具體的問題，如養(yǎng)犬，關(guān)鍵在于，原來(lái)覺得我們是人民代表，是人大常委會(huì)組成人員，有點(diǎn)“為民做主”的感覺，現(xiàn)在這個(gè)觀念有了變化，從為老百姓做主、為老百姓把關(guān)變成更多地來(lái)聽取意見，由民作主。比如，物業(yè)管理里面，承重墻被拆除到底應(yīng)該怎么處理？養(yǎng)犬問題，贊成與不贊成，雙方的意見怎么來(lái)綜合？現(xiàn)在看來(lái)，實(shí)際上應(yīng)該更多地讓他們來(lái)做主，我們不過是履行一個(gè)代按表決器、把他們真正的意愿表達(dá)出來(lái)的職責(zé)。

第二點(diǎn)，審議要講真話。張載養(yǎng)直言：“我一直有一個(gè)觀點(diǎn)，就是我們?nèi)舜蟮膶徸h一定要講真話。如果到了我們這個(gè)層面還不能講真話或不敢講真話，這肯定是一個(gè)問題?！钡窃趺礃诱f真話？他認(rèn)為，說真話或者提倡說真話，不代表想到什么說什么，想怎么說就怎么說，而是應(yīng)該理性地說。理性地說，包括全面地看待問題、歷史地看待問題、辯證地看待問題，還有就是要有分寸地說，對(duì)于新問題要有藝術(shù)地說。他認(rèn)為，我們?cè)谡f的時(shí)候就應(yīng)該考慮到，一方面我們是在表達(dá)個(gè)人的意見，另一方面要注意到我們的意見是否會(huì)影響到其他人，同時(shí)作為人大常委會(huì)組成人員、人大代表，我們對(duì)自己的身份、自己的職責(zé)要有個(gè)準(zhǔn)確的把握，對(duì)自己說的話要負(fù)責(zé)任，至少不讓它產(chǎn)生一些負(fù)面、消極的影響。我們要常常問問自己，我們的審議發(fā)言是不是說的很準(zhǔn)，因?yàn)槲覀兛赡懿惶_，真話也不一定都是對(duì)的，所以留點(diǎn)余地，更加慎重一點(diǎn)，只有好處沒有壞處。他強(qiáng)調(diào)，這和畏頭畏尾完全是兩回事。

第三點(diǎn)，人大和政府的關(guān)系最需要研究。張載養(yǎng)認(rèn)為，人大在整個(gè)政治制度中間受黨的領(lǐng)導(dǎo)是毫無(wú)疑問的，同時(shí)還要監(jiān)督“一府兩院”的工作。人大和政協(xié)也有一點(diǎn)關(guān)系但不是很深。他覺得，人大在與各方面的關(guān)系中，與政府的關(guān)系是最經(jīng)常、最主要的，也是最需要加以注意和研究的。為什么？他聯(lián)系自己當(dāng)過區(qū)長(zhǎng)的經(jīng)歷，從四個(gè)方面解釋了個(gè)中的原因。其一，對(duì)人大的尊重和充分尊重應(yīng)該是政府的基本常識(shí)，也是一個(gè)行事的準(zhǔn)則，但是有的時(shí)候表現(xiàn)得不太充分；其次，政府如果要征求人大的意見應(yīng)該是虛心實(shí)意的，而且對(duì)人大的意見要認(rèn)真研究，并從體制上真正加以重視；其三，政府到人大聽取意見包含了對(duì)人大的信任，應(yīng)該事先告知征求意見的事項(xiàng)，事先提供有關(guān)的背景材料，而且這些都應(yīng)當(dāng)是充分的，說一點(diǎn)留一點(diǎn)可不行，還要避免一些可能影響充分發(fā)表意見的做法；其四，對(duì)大家提出的意見，政府要有所分析，比如當(dāng)場(chǎng)做一個(gè)說明，事后有一個(gè)反饋，告訴人大哪些意見已經(jīng)準(zhǔn)備采納了，怎么采納，哪些意見是有道理的但暫時(shí)還沒有解決的條件，哪部分意見可能還有一些不同的認(rèn)識(shí)。張載養(yǎng)認(rèn)為，這些都是可以改進(jìn)的，但很要緊的是要有反饋，包括交換意見的反饋和后來(lái)落實(shí)情況的反饋。就像兩個(gè)人，如果你認(rèn)真聽我的意見，我就會(huì)認(rèn)真去想、去準(zhǔn)備，否則就用不著去費(fèi)心思。當(dāng)然人大提意見也要調(diào)查研究，認(rèn)真地加以思考，即使是表達(dá)正確的意見，也不要太“沖”，理直未必要很氣壯。

思考總是辛苦的，但給人的啟發(fā)也是更深的。不過張載養(yǎng)還是謙虛地告訴我們，這些都是他想到的在直接工作以外的一些看法，是不是有可用之處，請(qǐng)編輯部酌定。而我們?cè)诩?xì)細(xì)聆聽之際，一種耳提面命、臨海觀濤的感覺，早已是油然而生。

三、感謝常在：我們不是白手起家

從政府到人大，從城建環(huán)保委到農(nóng)業(yè)農(nóng)村委，每經(jīng)過一個(gè)地方，張載養(yǎng)似乎都有一種割舍不下的心緒。

回想在城建環(huán)保委工作的三年，張載養(yǎng)感念之情溢于言表。他說，城建環(huán)保這一塊，本屆委員會(huì)做了很多事情，除了常委會(huì)分管領(lǐng)導(dǎo)以外，主要?dú)w功于甘忠澤主任，“我在里面起的作用極其小?！焙髞?lái)市人大成立了農(nóng)業(yè)與農(nóng)村委員會(huì)，張載養(yǎng)赴任主任委員。提起此事，他感慨諸多：“在上海這么一個(gè)農(nóng)業(yè)比重很小的地方，能夠單獨(dú)設(shè)立農(nóng)業(yè)農(nóng)村委，是一件很不容易的事情?！绷钏瑯有老驳氖?，上海有可能在今年之內(nèi)實(shí)現(xiàn)九個(gè)涉農(nóng)區(qū)縣全部建立農(nóng)業(yè)農(nóng)村工作的專門機(jī)構(gòu)。

接下來(lái)進(jìn)入到農(nóng)業(yè)農(nóng)村工作的話題。這時(shí)，張載養(yǎng)明顯沉靜了許多。他說，到農(nóng)業(yè)農(nóng)村委以后，最令他難以釋懷的是對(duì)農(nóng)村、農(nóng)民的感情大大地加深了。每次去農(nóng)村，每次聽來(lái)自農(nóng)村的同志談他們的想法和問題，他都覺得像在聽家里的兄弟姐妹說一件他很無(wú)奈的事情?！拔曳浅Ｓ芍缘叵霂退麄冋f說話，多幫他們解決一點(diǎn)問題?！币苍S是怕我們感傷，他又補(bǔ)充說：“當(dāng)然他們也有很多喜訊。”那么如何推動(dòng)解決這些問題？張載養(yǎng)顯然沒有絲毫的氣餒。他說，我們一定要跟所聯(lián)系的工作部門建立良好的工作關(guān)系，盡管他們是人大監(jiān)督的對(duì)象，但首先要肯定他們的成績(jī)，其次帶著一種理解而不是想當(dāng)然的態(tài)度，通過調(diào)查研究，向他們提出一些建議，與他們一起商量改進(jìn)的辦法。他坦陳，農(nóng)業(yè)農(nóng)村委與市政府農(nóng)委在工作中形成了很好的關(guān)系，同時(shí)委員會(huì)也開始注意資料的積累，并聘請(qǐng)了二十幾位在農(nóng)業(yè)方面有建樹的專家，向他們?nèi)〗?jīng)。他說，農(nóng)業(yè)農(nóng)村委作為一個(gè)新建立的部門，與工作對(duì)象建立良好的關(guān)系，有一個(gè)非正式的專家咨詢隊(duì)伍，對(duì)做好工作是非常有幫助的。這實(shí)際上也是在告訴我們，做工作不僅要有熱情，更要有好的思路、辦法和措施。

一個(gè)多小時(shí)的訪談很快就過去了。握手話別之時(shí)，張載養(yǎng)一再叮囑我們：“希望在說城建環(huán)保委工作的時(shí)候要提到甘忠澤，在說農(nóng)業(yè)農(nóng)村委工作的時(shí)候別忘提到袁以星?！币?yàn)椤霸瓉?lái)財(cái)經(jīng)委在分工聯(lián)系農(nóng)業(yè)農(nóng)村工作時(shí)已經(jīng)打下了非常好的基礎(chǔ)，我們并不是白手起家從頭開始。”他還將財(cái)經(jīng)委的袁以星主任稱作是至今為止常委會(huì)里關(guān)于農(nóng)業(yè)農(nóng)村方面的“第一小提琴手”。

多么可貴的工作品格?。〔挥?jì)名利，扎實(shí)耕耘，這分明已經(jīng)超越了五年工作專訪的內(nèi)容，而是另一種別開生面的人生講課。