伍人祖

人物簡介：張載養(yǎng)，1950年3月生。中共黨員，工商管理碩士，經(jīng)濟(jì)學(xué)博士。歷任上海地鐵工程建設(shè)指揮部副總指揮、上海地鐵總公司副總經(jīng)理，市建委秘書長、副主任，盧灣區(qū)區(qū)長，上海市深水港工程建設(shè)指揮部副總指揮，洋山保稅港區(qū)管委會黨組書記、常務(wù)副主任。2008年1月，在市十三屆人大一次會議上被選為市人大常委會委員、市人大城建環(huán)保委員會副主任委員，現(xiàn)任市人大農(nóng)業(yè)與農(nóng)村委員會主任委員。

幾天前，我們與張載養(yǎng)主任委員約定，對他進(jìn)行一次專訪，請他結(jié)合委員會的工作，談?wù)剬Ρ緦萌舜蠊ぷ鞯母惺芎腕w會?？稍诟皶h室的途中，我們忽然犯起了嘀咕：去年，本刊編輯部就市人大農(nóng)業(yè)與農(nóng)村委成立一周年的工作，專門對張主任做過一個訪談，他那親切而深刻的話語，讓我們收益匪淺。這次他又會給我們帶來些什么呢？大家心里都充滿了期待。

一、從政府到人大：不同的工作會有不同的積累

訪談的時間定在下午四點。張載養(yǎng)一進(jìn)門，就連說了幾個“抱歉”，因為路上堵車，晚到了幾分鐘。這讓有點嚴(yán)肅的氣氛一下子變得輕松起來?！拔以诳紤]怎么說呢？如果把我前三年在城建環(huán)保委，后兩年在農(nóng)業(yè)農(nóng)村委的工作講一講，也是一種說法，不過我想還是稍稍作點變化吧?！币痪浜唵蔚拈_場白，拉開了這次訪談的序幕。

張載養(yǎng)介紹，他在城建、城市管理領(lǐng)域差不多工作了三十年。單在建委就工作了十八年，在區(qū)里工作了七年多，后來到洋山深水港兩年多。區(qū)里的工作，很大一部分也是城市管理。他感言，對于自己來說，也許經(jīng)歷了不少，算是見多識廣了，但是到人大后，覺得人大的接觸面是實際部門沒法比擬的，而且人大接觸的問題并不是那種很原始、最基本的東西，而是實際上已經(jīng)有了判斷，已經(jīng)有了方案。人大要做的是能夠在聽到各種意見的情況下，再來綜合性地分析研究一些問題，提出一些更高層面的分析和判斷。他深有感觸地說，隨著視角的不同，多元的觀察、多角度的思考對自己既是一種學(xué)習(xí)，也是一種鍛煉和提高。

有人說到人大似乎是“收官之作”，或者是落幕以前的一點余音；也有人認(rèn)為到人大是要當(dāng)“判官”，對“一府兩院”品頭論足。張載養(yǎng)不完全認(rèn)同這樣的觀點。他說，回過頭來認(rèn)識，現(xiàn)在和剛來的時候，常委會的審議不管是整體還是個人的表現(xiàn)，都是有差別的?！拔矣幸粋€感覺，就是不同的工作會有不同的積累，不同的角度會有不同的認(rèn)識。”人大其實是一個很新的工作領(lǐng)域，是一個非常好的可以履職、發(fā)揮作用的平臺，通過五年的工作，自己也有很多的得益。他放緩了語調(diào)，聲音中透露著某種執(zhí)著與懇切：“可以說，我們是和常委會工作一同成長的。常委會的工作為我們提供了一個很好的平臺，我們的成長也是常委會工作進(jìn)步的一個側(cè)影?！?/p>

二、總結(jié)與思考：源自內(nèi)心的真實感受

談到常委會和專門委員會的工作，張載養(yǎng)顯然頗多思量。他覺得，無論常委會還是專門委員會，如何來開展工作，如何來做好工作，首先要有個基本的判斷。他認(rèn)為，我們現(xiàn)在的政治體制和人大構(gòu)架，人大作用的發(fā)揮是適宜的，但是工作的空間又是很大的。對此，他條分縷析，向我們詳談了發(fā)自心底的三點認(rèn)識。

第一點，從“為民做主”到“由民作主”。張載養(yǎng)表示，從自身的感受看，五年走過來，參與的工作其實不局限于城建環(huán)保委和農(nóng)業(yè)農(nóng)村委，這里面既有比較宏觀的內(nèi)容，如金融，也有比較具體的問題，如養(yǎng)犬，關(guān)鍵在于，原來覺得我們是人民代表，是人大常委會組成人員，有點“為民做主”的感覺，現(xiàn)在這個觀念有了變化，從為老百姓做主、為老百姓把關(guān)變成更多地來聽取意見，由民作主。比如，物業(yè)管理里面，承重墻被拆除到底應(yīng)該怎么處理？養(yǎng)犬問題，贊成與不贊成，雙方的意見怎么來綜合？現(xiàn)在看來，實際上應(yīng)該更多地讓他們來做主，我們不過是履行一個代按表決器、把他們真正的意愿表達(dá)出來的職責(zé)。

第二點，審議要講真話。張載養(yǎng)直言：“我一直有一個觀點，就是我們?nèi)舜蟮膶徸h一定要講真話。如果到了我們這個層面還不能講真話或不敢講真話，這肯定是一個問題?！钡窃趺礃诱f真話？他認(rèn)為，說真話或者提倡說真話，不代表想到什么說什么，想怎么說就怎么說，而是應(yīng)該理性地說。理性地說，包括全面地看待問題、歷史地看待問題、辯證地看待問題，還有就是要有分寸地說，對于新問題要有藝術(shù)地說。他認(rèn)為，我們在說的時候就應(yīng)該考慮到，一方面我們是在表達(dá)個人的意見，另一方面要注意到我們的意見是否會影響到其他人，同時作為人大常委會組成人員、人大代表，我們對自己的身份、自己的職責(zé)要有個準(zhǔn)確的把握，對自己說的話要負(fù)責(zé)任，至少不讓它產(chǎn)生一些負(fù)面、消極的影響。我們要常常問問自己，我們的審議發(fā)言是不是說的很準(zhǔn)，因為我們可能不太正確，真話也不一定都是對的，所以留點余地，更加慎重一點，只有好處沒有壞處。他強(qiáng)調(diào)，這和畏頭畏尾完全是兩回事。

第三點，人大和政府的關(guān)系最需要研究。張載養(yǎng)認(rèn)為，人大在整個政治制度中間受黨的領(lǐng)導(dǎo)是毫無疑問的，同時還要監(jiān)督“一府兩院”的工作。人大和政協(xié)也有一點關(guān)系但不是很深。他覺得，人大在與各方面的關(guān)系中，與政府的關(guān)系是最經(jīng)常、最主要的，也是最需要加以注意和研究的。為什么？他聯(lián)系自己當(dāng)過區(qū)長的經(jīng)歷，從四個方面解釋了個中的原因。其一，對人大的尊重和充分尊重應(yīng)該是政府的基本常識，也是一個行事的準(zhǔn)則，但是有的時候表現(xiàn)得不太充分；其次，政府如果要征求人大的意見應(yīng)該是虛心實意的，而且對人大的意見要認(rèn)真研究，并從體制上真正加以重視；其三，政府到人大聽取意見包含了對人大的信任，應(yīng)該事先告知征求意見的事項，事先提供有關(guān)的背景材料，而且這些都應(yīng)當(dāng)是充分的，說一點留一點可不行，還要避免一些可能影響充分發(fā)表意見的做法；其四，對大家提出的意見，政府要有所分析，比如當(dāng)場做一個說明，事后有一個反饋，告訴人大哪些意見已經(jīng)準(zhǔn)備采納了，怎么采納，哪些意見是有道理的但暫時還沒有解決的條件，哪部分意見可能還有一些不同的認(rèn)識。張載養(yǎng)認(rèn)為，這些都是可以改進(jìn)的，但很要緊的是要有反饋，包括交換意見的反饋和后來落實情況的反饋。就像兩個人，如果你認(rèn)真聽我的意見，我就會認(rèn)真去想、去準(zhǔn)備，否則就用不著去費心思。當(dāng)然人大提意見也要調(diào)查研究，認(rèn)真地加以思考，即使是表達(dá)正確的意見，也不要太“沖”，理直未必要很氣壯。

思考總是辛苦的，但給人的啟發(fā)也是更深的。不過張載養(yǎng)還是謙虛地告訴我們，這些都是他想到的在直接工作以外的一些看法，是不是有可用之處，請編輯部酌定。而我們在細(xì)細(xì)聆聽之際，一種耳提面命、臨海觀濤的感覺，早已是油然而生。

三、感謝常在：我們不是白手起家

從政府到人大，從城建環(huán)保委到農(nóng)業(yè)農(nóng)村委，每經(jīng)過一個地方，張載養(yǎng)似乎都有一種割舍不下的心緒。

回想在城建環(huán)保委工作的三年，張載養(yǎng)感念之情溢于言表。他說，城建環(huán)保這一塊，本屆委員會做了很多事情，除了常委會分管領(lǐng)導(dǎo)以外，主要歸功于甘忠澤主任，“我在里面起的作用極其小?！焙髞硎腥舜蟪闪⒘宿r(nóng)業(yè)與農(nóng)村委員會，張載養(yǎng)赴任主任委員。提起此事，他感慨諸多：“在上海這么一個農(nóng)業(yè)比重很小的地方，能夠單獨設(shè)立農(nóng)業(yè)農(nóng)村委，是一件很不容易的事情。”令他同樣欣喜的是，上海有可能在今年之內(nèi)實現(xiàn)九個涉農(nóng)區(qū)縣全部建立農(nóng)業(yè)農(nóng)村工作的專門機(jī)構(gòu)。

接下來進(jìn)入到農(nóng)業(yè)農(nóng)村工作的話題。這時，張載養(yǎng)明顯沉靜了許多。他說，到農(nóng)業(yè)農(nóng)村委以后，最令他難以釋懷的是對農(nóng)村、農(nóng)民的感情大大地加深了。每次去農(nóng)村，每次聽來自農(nóng)村的同志談他們的想法和問題，他都覺得像在聽家里的兄弟姐妹說一件他很無奈的事情?！拔曳浅Ｓ芍缘叵霂退麄冋f說話，多幫他們解決一點問題?！币苍S是怕我們感傷，他又補(bǔ)充說：“當(dāng)然他們也有很多喜訊。”那么如何推動解決這些問題？張載養(yǎng)顯然沒有絲毫的氣餒。他說，我們一定要跟所聯(lián)系的工作部門建立良好的工作關(guān)系，盡管他們是人大監(jiān)督的對象，但首先要肯定他們的成績，其次帶著一種理解而不是想當(dāng)然的態(tài)度，通過調(diào)查研究，向他們提出一些建議，與他們一起商量改進(jìn)的辦法。他坦陳，農(nóng)業(yè)農(nóng)村委與市政府農(nóng)委在工作中形成了很好的關(guān)系，同時委員會也開始注意資料的積累，并聘請了二十幾位在農(nóng)業(yè)方面有建樹的專家，向他們?nèi)〗?jīng)。他說，農(nóng)業(yè)農(nóng)村委作為一個新建立的部門，與工作對象建立良好的關(guān)系，有一個非正式的專家咨詢隊伍，對做好工作是非常有幫助的。這實際上也是在告訴我們，做工作不僅要有熱情，更要有好的思路、辦法和措施。

一個多小時的訪談很快就過去了。握手話別之時，張載養(yǎng)一再叮囑我們：“希望在說城建環(huán)保委工作的時候要提到甘忠澤，在說農(nóng)業(yè)農(nóng)村委工作的時候別忘提到袁以星。”因為“原來財經(jīng)委在分工聯(lián)系農(nóng)業(yè)農(nóng)村工作時已經(jīng)打下了非常好的基礎(chǔ)，我們并不是白手起家從頭開始?！彼€將財經(jīng)委的袁以星主任稱作是至今為止常委會里關(guān)于農(nóng)業(yè)農(nóng)村方面的“第一小提琴手”。

多么可貴的工作品格啊！不計名利，扎實耕耘，這分明已經(jīng)超越了五年工作專訪的內(nèi)容，而是另一種別開生面的人生講課。