趙憶寧：之前讀過(guò)您的一篇文章，文章中有幾個(gè)關(guān)鍵詞十分引人注目：比如美國(guó)要人民民主專(zhuān)政，不要互相否決制；美國(guó)政治制度的天然缺陷；美國(guó)引以為豪的三權(quán)分立已經(jīng)發(fā)生了變異；美國(guó)需要民主專(zhuān)政，不需要黨派斗爭(zhēng)；需要進(jìn)行“社會(huì)主義”的政治改革。美國(guó)的公共政策執(zhí)行力與美國(guó)的民主體制——三權(quán)分立發(fā)生沖突表明什么？

福山：美國(guó)的建國(guó)者們專(zhuān)門(mén)設(shè)計(jì)了一整套制衡的系統(tǒng)以避免專(zhuān)權(quán)的出現(xiàn)。時(shí)至今日，美國(guó)人仍然更加喜歡一個(gè)小政府，給個(gè)人、企業(yè)與社會(huì)更多的空間。歷史經(jīng)驗(yàn)說(shuō)明，美國(guó)的制度在大部分時(shí)間內(nèi)都對(duì)于國(guó)家的發(fā)展起到了積極的作用。但是在一些特定時(shí)期，我們也需要強(qiáng)硬的領(lǐng)導(dǎo)。美國(guó)很幸運(yùn)，在它需要的時(shí)候有林肯、兩屆羅斯福以及里根這樣的強(qiáng)勢(shì)領(lǐng)導(dǎo)人的出現(xiàn)。

趙憶寧：您如何評(píng)價(jià)中國(guó)的國(guó)家治理能力？特別是中國(guó)實(shí)行改革開(kāi)放政策之后。認(rèn)識(shí)中國(guó)對(duì)您認(rèn)識(shí)美國(guó)有什么幫助嗎？

福山：在中國(guó)長(zhǎng)期大一統(tǒng)以及中央集權(quán)的歷史前提下，我認(rèn)為中國(guó)模式是正確和成功的。中國(guó)的系統(tǒng)不關(guān)注制衡，因此制定政策效率很高。問(wèn)題關(guān)鍵在于中國(guó)政治系統(tǒng)和經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)的穩(wěn)定性。世界銀行《2030中國(guó)》的報(bào)告中已經(jīng)反映了中國(guó)經(jīng)濟(jì)的問(wèn)題：促進(jìn)快速增長(zhǎng)的政策不再起作用，需要更多的自主性而非政府干預(yù)。政治上我認(rèn)為中國(guó)政府需要建立一套更加完備的制度以限制政府官員的權(quán)力和更加制度化的問(wèn)責(zé)體系。特別是在公民獲得更多教育和財(cái)富的背景下，這樣要比壓制更容易獲得社會(huì)的穩(wěn)定。

趙憶寧：中國(guó)自認(rèn)為走的是一條“有中國(guó)特色的社會(huì)主義道路”，您怎么看待這一表述？中國(guó)目前的社會(huì)主義因素的特征是什么？在目前世界上現(xiàn)存的社會(huì)主義與資本主義兩種制度中，是否存在著“兩種制度的競(jìng)爭(zhēng)”呢？中國(guó)特色的社會(huì)主義制度是否比資本主義具有優(yōu)勢(shì)呢？

福山：盡管存在模式的競(jìng)爭(zhēng)，但是我認(rèn)為，除了一些受到中國(guó)文化影響很深的國(guó)家比如越南，中國(guó)模式在本質(zhì)上是“不可出口”的。中國(guó)模式是建立在其獨(dú)特的歷史基礎(chǔ)之上的，這一點(diǎn)其他國(guó)家基本無(wú)法模仿。

趙憶寧：您曾在多種場(chǎng)合強(qiáng)調(diào)國(guó)家的作用，并批評(píng)“市場(chǎng)原教旨主義”的教條性；您是如何認(rèn)識(shí)政府與市場(chǎng)的關(guān)系的？

福山：政府對(duì)于私人市場(chǎng)的規(guī)范是必要的，這一點(diǎn)在金融領(lǐng)域更加突出。自從1980年代里根和撒切爾改革之后，我們已經(jīng)在解除管制上走到了一個(gè)極端：對(duì)于銀行的監(jiān)管基本消失了。因此我們需要回到更接近1930年代的政策。

趙憶寧：有中國(guó)學(xué)者在評(píng)價(jià)您時(shí)，認(rèn)為您是捍衛(wèi)民主的“民主原教旨主義”者，您是否介意他們的評(píng)價(jià)？您認(rèn)為中國(guó)共產(chǎn)黨人講的社會(huì)主義的民主與法制和西方的民主與法制不同點(diǎn)是什么？所謂具有“普世價(jià)值”的西方民主，真的適合中國(guó)嗎？

福山：選舉這樣的民主過(guò)程旨在提供實(shí)質(zhì)性的問(wèn)責(zé)，并不是每個(gè)選舉民主都能夠?qū)褙?fù)責(zé)。一些權(quán)威主義國(guó)家可能有更加實(shí)質(zhì)性的問(wèn)責(zé)機(jī)制。中國(guó)政府在這一點(diǎn)上遠(yuǎn)強(qiáng)于一些國(guó)家。

摘自21世紀(jì)網(wǎng)