郭慶祥

趙無極 石版抽象畫

毋需預測的2012

|首先，要請您對2012年的拍賣市場做個展望。

|這個問題我覺得就不是很重要。

大家都在關(guān)注2012年股票和房地產(chǎn)市場的大波動是否會影響到藝術(shù)品市場的穩(wěn)定，但是我關(guān)注的不在此。同時我覺得，股票下跌、房地產(chǎn)市場下滑是否影響到藝術(shù)品市場，這不是我們應(yīng)該探討的問題。

2012年，我認為媒體、收藏界業(yè)內(nèi)人士、藝術(shù)家、評論家都應(yīng)該更多地關(guān)注藝術(shù)的本質(zhì)問題，即對作品藝術(shù)價值判斷的問題，以及對藝術(shù)、美學等認識上的問題。我愿意在2012年更多地關(guān)注這兩個問題。許多人關(guān)注市場，還局限于某些垃圾作品的炒作，以達到拉高價格、虛擬增長的目的。現(xiàn)在要盡快解決審美缺失問題，只有大眾審美水平的提高才能使大家認識到：現(xiàn)在的藏家也好，藝術(shù)家也好，都是跟在這些偽藝術(shù)后面走的。有些畫家專門掌握怎么樣去迎合觀眾的喜好，迎合一些人的低俗趣味。說白了就是只顧“外貌打扮漂亮”，還是停留在以“工”論畫上。這個“工”諧音功夫的“功”，一個是工匠的“功夫”，一個是明星炒作的“功夫”。大眾審美如果還停留在這種庸俗欣賞的水平上，就很容易上當受騙，甚至分辨不出藝術(shù)本身是什么。

2012年以后，經(jīng)過了20年的藝術(shù)品市場將會漲跌起伏。20年下來，建立學術(shù)性收藏這個理念還是被更多藏家逐漸提上了日程，大家還是逐漸認識到了藝術(shù)作品的價值本身。這從幾個現(xiàn)象就可以看到，尤其是大眾根本不知道的吳大羽、趙無極逐漸在海外市場上受到關(guān)注，而且價格提升很快，證明了一些藏家對真正藝術(shù)家的作品還是有了新的認識。

各路人士還是應(yīng)該正確引導大眾審美，要想大家能夠認識到每一個時期的藝術(shù)家的好作品，必須要提高老百姓的審美品味。

這么多人僅僅關(guān)心2012年藝術(shù)品市場的價格走向，我認為出發(fā)點是有問題的。我們要從根本上解決問題，就是要把中國藝術(shù)品市場的基礎(chǔ)打好。這個基礎(chǔ)是什么呢，就是要提高我們對藝術(shù)和美學的鑒賞能力。如果盲目地，任由市場價格來決定藝術(shù)品價值，最終必將導致藝術(shù)品市場和收藏的失敗。

|什么造成了對偽藝術(shù)的盲目推崇| 就是由于大眾審美缺失造成的。一些人的眼睛只盯著市場價格，卻忽略了作品真正的藝術(shù)價值。|您這個觀點是很一針見血的。市場的明星炒作，把大家都往邪路上引了，大家都不懂，你領(lǐng)它上死胡同里去了。通過數(shù)據(jù)只是看表面的東西，真正的價值體現(xiàn)不出來。投資者不知道自己投資的是藝術(shù)，審美還是其他？

|適當投資藝術(shù)品市場，我還是贊成的。感性認識、理性收藏——我就是這樣一個觀點。感性認識——作為收藏家，出于對藝術(shù)品的喜好，感性地認識它會給你帶來幸福感，至于它以后的增值，那是以后的事情。好的有價值的藝術(shù)品，你收藏了，它自然會升值，你不要去盼望。理性收藏——因為藝術(shù)市場里有假貨存在，也有偽藝術(shù)品存在，要有科學分析，收藏起來才有意義。純投資或投機，我認為就容易出問題。

趙無極藍色小船布面油畫

吳大羽 公園的清晨

再議范曾

|從藝術(shù)家角度講，是不是藝術(shù)家功利心都比較強？

|現(xiàn)在這些畫家很難成為真正的藝術(shù)家。出來一個畫家，會畫幾筆，能自己臨摹自己，就說是藝術(shù)家了。藝術(shù)家的稱號沒那么簡單！

|特別想問一個敏感的問題，您前一段時間都在批評范曾的流水線作業(yè)。

|范曾的流水線現(xiàn)象，能夠蒙混過關(guān)，欺騙到更多的投資者，說明了我們需要看到一個嚴肅的問題——我們的審美缺失。連流水線生產(chǎn)畫作都可以在大眾面前被捧為是一個“藝術(shù)家”的形象，說明我們的大眾審美已經(jīng)可悲到如此地步了。我在提醒大家，能夠?qū)扅c批評文章，能夠正確引導大眾審美，同時敢于站出來揭露和批評這些偽藝術(shù)行為，這才是對社會有貢獻的，也是我認為對社會的責任——就這么點兒事。

畫家平時把金錢利益看得比什么都重，把錢看得比自己的名譽都高，所以才導致容不得別人的批評，因為揭露他和批評他，畫的價格就要下跌，受不了這個。真正的藝術(shù)家能是這種態(tài)度嗎?真正的藝術(shù)家會謙遜地接受批評?！白耐濉睉?yīng)該是欺騙了，你欺騙大眾，大眾來揭露，怎么就是侮辱了？

|圈里這種現(xiàn)象比較普遍？

|是?，F(xiàn)在社會上的一些現(xiàn)象就是沒有社會責任感。包括現(xiàn)在美協(xié)、美院、畫院，都搞小團體利益，那是不行的。要甩開小團體利益，真正要花心思去藝術(shù)教育，正確引導大眾審美?，F(xiàn)在不都是講光環(huán)么？進了美協(xié)、畫院，就好像有了營業(yè)執(zhí)照一樣，好像就有身價了。

|您怎樣看傳統(tǒng)和創(chuàng)新？

|像梁楷、八大、石濤的寫意畫作品，我們現(xiàn)在看他們很傳統(tǒng)，但我們回過頭去看他們身處的時代，是傳統(tǒng)嗎？梁楷繼承了誰？繼承了哪個傳統(tǒng)了？他們在他們的時代就是創(chuàng)新的。今天的時代，要成為藝術(shù)家，只有一條路——就是走自己的路，就是創(chuàng)新。如果創(chuàng)新成功了，一定會成為以后的傳統(tǒng)。大家要明白這個道理，傳統(tǒng)實際上就是創(chuàng)新精神，傳統(tǒng)繼承的也是創(chuàng)新精神。雖然，開拓者不等于是成功者，但是成功者一定是開拓者。所以明白這個道理，就不會被打著傳統(tǒng)旗號的一些偽藝術(shù)家們所蒙騙了。如果不明白這個道理肯定被他們騙了。

|社會確是有一些浮躁的風氣，從收藏家到畫家都浮躁？

|收藏的樂趣就是知識的積累，知識的積累比收藏的本物還要重要。所謂的樂趣就是掌握了大量的審美知識。這種審美情趣勝過了對一件物品本身的收藏。所以收藏，也不用浮躁，更不要急躁，要憑借一顆平常心，一個對藝術(shù)美的自然理解，逐漸提高審美，去收藏一些通過自己理性認識之后感性喜愛的藝術(shù)品，而不是非要“得到式”、“占有式”的收藏。

國外的收藏，建立在有一定的物質(zhì)基礎(chǔ)和文化基礎(chǔ)之上，是一個小眾的行為。但是在國內(nèi)，卻是全民在搞收藏，這是個誤區(qū)。在國內(nèi)，很多藏家都抱著一夜暴富的心理。大家都是為了投資而收藏，不是從審美情趣角度出發(fā)，完全是一種投資性的收藏，這違背了收藏的本義。

吳大羽 兔子沉思

吳大羽 無題

吳大羽 無題

石虎 人物

|許多企業(yè)也會從事這樣的收藏？

|很多企業(yè)也會追捧和包裝一些畫家，實現(xiàn)利潤的最大值。我們舉個例子，現(xiàn)在的一些在世畫家作品都可以賣到過億，這就是畫家太過于追求名利和市場效應(yīng)了。實際上，畫家在畫外下工夫太多，這根本就不是一個畫家和藝術(shù)家應(yīng)有的創(chuàng)作態(tài)度。

|這個能不能舉例說明呢？

|這個我們不點名，我這個人其實是只對現(xiàn)象不對人。是范曾告了我以后我才點他的名，事情出了，我也不回避。

“真正的藝術(shù)家都被拋棄了”

|真正的藝術(shù)家應(yīng)該是什么樣的？

|每一個藝術(shù)家都有其自身的人生經(jīng)歷和感悟，造就不同的藝術(shù)作品。如我們熟知的八大山人，是一個沒落的皇親國戚。他是在落魄的環(huán)境中，創(chuàng)作了反映他孤憤心境和堅毅個性的作品，他用作品來表現(xiàn)他對現(xiàn)實生活的態(tài)度。

其實我們這個時代或再早一點，也有對藝術(shù)理想的追求者，像吳大羽、趙無極、吳冠中、李可染、潘天壽、石魯?shù)鹊?，都是藝術(shù)家的杰出代表，都是用心用情感把作品畫出了一種高境界。你再看現(xiàn)在的，像石齊，還有石虎，我了解這兩位藝術(shù)家。石虎我最近才見到他，他不接受任何媒體采訪，也不受市場的干擾，還是靜下心來搞藝術(shù)創(chuàng)作，當今這樣的人幾乎已經(jīng)是很少很少了。

|我們希望通過今天的對話，能夠弘揚正氣，希望藝術(shù)家能沉下心來搞藝術(shù)創(chuàng)作，而不是一味地走向市場。

|今年我們希望通過幾個專業(yè)的藝術(shù)媒體，共同來弘揚吳大羽的美術(shù)教育體系。因為吳大羽培養(yǎng)出的吳冠中、趙無極等，都是有時代創(chuàng)新精神的藝術(shù)家。所以我們真正弘揚對美術(shù)教育有貢獻的藝術(shù)家，能夠發(fā)現(xiàn)藝術(shù)家的創(chuàng)新思想、獨立思考的精神，同時還有時代性。他們的創(chuàng)作態(tài)度是情感創(chuàng)新，最主要的是能把時代精神通過繪畫表現(xiàn)出來，這樣作品才會打動人。所以，藝術(shù)家不單是展示自我的精神境界，他同時要展示時代的精神才能成為不朽的藝術(shù)家。也就是說，要展示個人的獨立思考，并升華到時代高境界，表現(xiàn)這個時代的精神，這樣的作品才能感動我們。

話又說回來，當我們談到徐悲鴻、齊白石，連娃娃都知道。但是說起吳大羽，說真的，連美院的學生都很少知道——這不能不說明我們對美術(shù)史、對藝術(shù)家認識的缺失。對美術(shù)事業(yè)做出巨大貢獻的人，甚至連美院的學生都不知道。這說明了一個問題——對藝術(shù)家的認知問題，對美學的鑒賞問題，都還是缺失。吳大羽培養(yǎng)出來的藝術(shù)家都是具有國際影響的繪畫大師，我們現(xiàn)在卻沒有去挖掘、弘揚——這不能不說明，美術(shù)創(chuàng)作和教育存在很大的問題，這是美院、美協(xié)應(yīng)當反思的。我們應(yīng)當怎樣正面和正確地對真正創(chuàng)造藝術(shù)價值的藝術(shù)家進行認識引導？不能埋沒真正的藝術(shù)家。

近百年來，商品畫家，像張大千、齊白石，包括當今的陳逸飛，都是先做名人，再走市場。這一現(xiàn)象盛行百年啊！商品畫家占有繪畫藝術(shù)主流，也是我們今天社會的悲哀。上世紀30、40年代，張大千是愚弄商人最成功的畫家。這個導致了后面大多數(shù)的畫家都是。齊白石本身沒有說過自己是大藝術(shù)家，他一直都是在賣畫謀生，都是后人因為政治上、經(jīng)濟上的需要才把他捧成大師，作品多容易造假。齊白石本身沒有錯，錯就錯在利用他忽悠大眾的那些人。

真正的藝術(shù)家都被拋棄了，像吳大羽！

|真正的藝術(shù)家一定是不會接觸市場，在世外桃源專注于創(chuàng)作的？

|好的藝術(shù)家本人肯定不會直接參與市場。他不會刻意去追求這個，不會受利益的誘惑。這個不是條件問題，他根本就不考慮。作曲家作曲的時候，能一邊作曲，一邊考慮市場賣多少錢？你聽聽我們上世紀40、50、60年代的一些名曲，作曲家給我們留下多少好的曲目??！現(xiàn)在都是市場化了，卻沒有好的音樂給我們聽了，沒有好的繪畫作品給我們看了。

|整個藝術(shù)門類都受到了這個問題的影響？

|對。都是金錢惹的禍！金錢培育不出精神靈魂，金錢也打造不出時代精神。藝術(shù)家要靠什么？獨立思想，創(chuàng)新精神和真情實感——這是藝術(shù)家要具備的素質(zhì)。所以收藏也好，投資也好，就是要以科學的態(tài)度、實事求是的態(tài)度去正確認識藝術(shù)家和藝術(shù)作品，這樣才能從精神上到經(jīng)濟上有所收獲。

|先有精神上收獲，才能有下一步經(jīng)濟上的收獲——這樣才能獲得幸福感。

|這就是收藏價值，有了幸福感才有收藏價值。幽默一點：只有好好學習，才能天天向上！

從吳冠中到吳大羽教育體系

|您對吳冠中怎么評價？

|其實吳冠中他的畫面更多的是體現(xiàn)出中國文化的一些修養(yǎng)，他的畫面還是高境界高格調(diào)的東西在里面，他恰恰是中國傳統(tǒng)思想的體現(xiàn)。繼承傳統(tǒng)，要繼承什么？就是要繼承傳統(tǒng)的創(chuàng)新精神。吳冠中，就是繼承了傳統(tǒng)的創(chuàng)新精神。傳統(tǒng)不是拿來主義，也不是臨摹故人。我們打個比方，能背唐詩宋詞的人，大家不要誤認為唐詩宋詞就是他的發(fā)明創(chuàng)造，或是他繼承了傳統(tǒng)，他只是會背而已。

我們對歷史的理解必須要清晰。最低標準就是要有識別能力??！ 一定要好好學習，才能天天向上。

畫家其實還是要謙虛謹慎。現(xiàn)在都是高傲自滿，都了不得。自己的缺點和不足根本聽不得。不是聽不得，是不愿意聽，一說就告上法庭。其實我們打完就不再提了。我們今天要樹立真正有貢獻的吳大羽教育體系，打擊一些具有欺騙性、愚弄性的偽藝術(shù)。

這是很嚴重的一個審美問題。如果不解決這個問題，大眾的審美一直會走偏路，就是走邪路，容易歪曲審美，容易誤導審美，是一個很嚴重和很嚴肅的問題。如美術(shù)教育這一塊，一些美院還在把程式化的美術(shù)基礎(chǔ)技能當作是藝術(shù)教育，沒有正確引導學生獨立思考，去引導他們發(fā)現(xiàn)和創(chuàng)造——這是美術(shù)教育存在的一個問題。

現(xiàn)在的美院學生還開始抄襲那些所謂的當代藝術(shù)，為什么？好賣!現(xiàn)在的學生都知道要畫市場而不是搞藝術(shù)創(chuàng)作，這都是我們美院的這種教育體系、這種錯誤所導致的，這是個很重要的一個問題。

吳冠中 彩網(wǎng)紙本

“允許你騙我，不能允許我說兩句?。?！”

|郭老師很犀利??！

|犀利語言也是逼出來的。其實中國藝術(shù)品市場，是挺可悲的，大家這種低俗的訴求，就像天天都看二人轉(zhuǎn)一樣，實際上挺悲哀的，沒有知識還在不懂裝懂。

藝術(shù)品市場好像看似很火爆，實際已經(jīng)出現(xiàn)了嚴重問題，如拍成高價位的作品沒有提貨。拍賣行也默認這種情況，無形當中也認可了，拍賣行也愿意讓價位起來。中國的拍賣行不提貨很少有起訴，甚至沒有，主要還是拍賣行不愿意，實際上是一種默認。拍賣成交客戶不提貨，拍賣行一起訴客戶，就可以把客戶告倒。如果告倒了，市場就很難出現(xiàn)這種虛假的拍賣價位。但拍賣行寧可要這種虛假價位，也不愿意起訴客戶。否則的話為什么不起訴?。课覀儸F(xiàn)在看2000- 2011年這個市場，說是拍賣的盛世也好，頂峰也罷，實際上都是藝術(shù)品的各種基金和拍賣行所導致的虛假繁榮。這就說明了問題，泡沫是從2008年到2011年便開始的，并不是2011年才使藝術(shù)品市場下跌。打個比方，4個億的齊白石，是不是提貨了？真假問題有沒有解決？稅款交了沒有？信息有沒有公開？至今還是個迷。拍賣行至今也沒有拿出真實的說法來。還有九歌拍賣行拍出的贗品徐悲鴻《裸女》，假畫拍了七千多萬，提貨了嗎？誰去買的假畫？這里的問題到底在哪兒？為什么說走下坡路還有一個原因，2011年能看出下坡路，實際上是出不了貨了。假畫多，沒人接戰(zhàn)，拋不出去了，怎么制造行業(yè)的虛假繁榮？拍賣行傭金也拿不到了，這些原因?qū)е率袌霾槐豢春谩６覀円I的東西，清清楚楚的東西，我覺得沒有那么暴漲。正式有出版物的，像吳冠中、趙無極的作品，價格恰恰是穩(wěn)步上漲。而價格有爭議的、弄不清真假的，都是天價增長。打個問號，這是什么原因？我們應(yīng)該深思了。

我還是要談到2012年的問題，我們不去談2011年以前的問題。

真正想買東西的人，都不愿意拿出更高的錢去買一件東西。即使有錢的人，也不等于能出大價錢。大家都很謹慎，上千萬的拍品，一叫就是100萬，誰沒事兒喜歡多出一百萬啊。有沒有不理性的？有呢！但不是普遍現(xiàn)象。真正的水平構(gòu)不成大家的，都開始炒，作品都過億，這里面就包括在世畫家。這都具有欺騙性質(zhì)。

在此就不點名了，沒有必要點名，我們只是針對現(xiàn)象——都是怪現(xiàn)象。

2012年的理性，實際上就是要排除亂象，看出藝術(shù)品市場的真實程度。藝術(shù)品市場本來是個很高雅的一個市場，現(xiàn)在拍賣行爆出的都是叫賣數(shù)字。這哪是一個藝術(shù)品市場！我們感覺我們現(xiàn)在的藝術(shù)品市場說是破爛市場，一點不過分。是拍賣行過分，而不是我們的言辭過分。允許藝術(shù)家、拍賣行亂造假亂說話，這公平嗎？允許你騙我，不能允許我說兩句?。坑眉俚摹靶毂櫋?，把我們錢都騙走了，我就不能說兩句啊？這太不公平了，這是橫行欺騙?。?/p>

現(xiàn)在都瘋狂了，沒有道德可言了，道德底線一降再降。

|有人說，您是當今藝術(shù)圈子里舉足輕重的評論家。

|也不知道怎么就成了評論家，不夠資格吧。這個倒無所謂了，后人自有認識，只要說得能引起大家關(guān)注和思考就可以了。