文昌

在中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家群體中，這是位走在輿論的“火山口”上、引發(fā)極大爭(zhēng)議的老人，同時(shí)又是一位富有情懷的精神貴族。在政策夾縫中，他發(fā)起創(chuàng)辦富平家政學(xué)校，倡導(dǎo)試點(diǎn)農(nóng)村小額貸款，成為通過(guò)社會(huì)創(chuàng)新進(jìn)行改良的先行者。

今年3月，他被美國(guó)智庫(kù)卡托研究所授予2012年“米爾頓-弗里德曼促進(jìn)自由獎(jiǎng)”。在題為“追求自由使人們得以擺脫貧困”的獲獎(jiǎng)感言中，他指出，“現(xiàn)有的制度安排，使有一部分人有權(quán)干涉別人的自由而不受制裁。這是問(wèn)題的所在?！钡矆?jiān)信，人類(lèi)世界追求自由平等、和平繁榮的理想會(huì)更早地來(lái)到。

在過(guò)去三十年間，中國(guó)是如何做到大幅度提高收入水平的？在他看來(lái)，“簡(jiǎn)單說(shuō)就是開(kāi)放了市場(chǎng)，賦予每個(gè)人參與市場(chǎng)活動(dòng)的自由。讓每一個(gè)愿意參與市場(chǎng)交換的人都有機(jī)會(huì)參與；在市場(chǎng)上每個(gè)人都有機(jī)會(huì)發(fā)揮自己的長(zhǎng)處，和別人交換。這時(shí)候財(cái)富就創(chuàng)造出來(lái)了?！币运陨頌槔?，“改革后我才有可能從一個(gè)工程師變成了經(jīng)濟(jì)學(xué)家，發(fā)揮了我的所長(zhǎng)?！?/p>

打破公平與效率僵局

朱敏：國(guó)家新一輪經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃已經(jīng)呼之欲出，被輿論喻為“2.0版四萬(wàn)億”。對(duì)此，您的看法是怎樣的？

茅于軾：我們的政府部門(mén)關(guān)心的是GDP，但廣大老百姓關(guān)心的是就業(yè)。如果僅僅是GDP上去了，失業(yè)趨勢(shì)卻未被遏制，對(duì)老百姓是沒(méi)有任何好處的，只是官員在政績(jī)上、面子上好看。當(dāng)然二者也有關(guān)系，GDP 增長(zhǎng)也會(huì)使就業(yè)增加，但是二者不是一種完全對(duì)應(yīng)的關(guān)系，瞄準(zhǔn)就業(yè)和瞄準(zhǔn)GDP后果顯然不同。

朱敏：通過(guò)固定資產(chǎn)投資實(shí)現(xiàn)GDP增長(zhǎng)，是一種看得見(jiàn)、摸得著的“顯性工程”；而通過(guò)民生建設(shè)提高社會(huì)福祉，是一種看不見(jiàn)、摸不著的“隱性工程”？

茅于軾：對(duì)，二者在政績(jī)的彰顯上有著差異?，F(xiàn)在政府部門(mén)也存在利益的博弈在里面，存在對(duì)顯性工程和隱性工程的權(quán)衡。比如，究竟如何效用最大化地配置巨額的固定資產(chǎn)投資？絕不能依賴(lài)于“顯性工程”。

朱敏：“隱性工程”諸多環(huán)節(jié)當(dāng)中，頗為關(guān)鍵的一環(huán)在于，如何在中國(guó)構(gòu)筑起一個(gè)安全有效的社會(huì)保障體系？

茅于軾：目前，社會(huì)保障關(guān)心的仍然是城市人口，應(yīng)該將重點(diǎn)轉(zhuǎn)到農(nóng)村。城市大部分人口都已享受公費(fèi)醫(yī)療，而農(nóng)民還沒(méi)真正意義上享受公費(fèi)醫(yī)療的權(quán)益，包括教育也是偏向城市。還有住房，純粹是犧牲農(nóng)民利益為城市人買(mǎi)房子創(chuàng)造條件，是“劫貧濟(jì)富”的行為。理應(yīng)是從富人手里拿過(guò)來(lái)幫助窮人，現(xiàn)在的模式卻是從窮人手里拿出來(lái)幫助富人買(mǎi)房子。沒(méi)有公平也沒(méi)有效率，并且滋生腐敗。

朱敏：越來(lái)越多的輿論認(rèn)為，只有多在民生問(wèn)題上下功夫，改變國(guó)富民窮的狀況，才能從根本上解決內(nèi)需問(wèn)題進(jìn)而拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)良性循環(huán)。對(duì)此您怎么看？

茅于軾：解放初期是國(guó)窮民窮，現(xiàn)在也不能說(shuō)是國(guó)富民窮，民間還是很有錢(qián)的。確切說(shuō)是，現(xiàn)在是國(guó)家富了，老百姓也富了?，F(xiàn)實(shí)問(wèn)題在于大政府、大財(cái)政的問(wèn)題，政府部門(mén)的開(kāi)支很大，并且缺乏監(jiān)督。

目前財(cái)富創(chuàng)造主體已經(jīng)在民間，民間不富，國(guó)家也富不起來(lái)。但是富的比例太懸殊，從GDP的分配來(lái)看，國(guó)家分配的越來(lái)越多，包括稅收、壟斷的國(guó)企利潤(rùn)越來(lái)越高，表現(xiàn)為國(guó)家的財(cái)富增加過(guò)快，而且手里有大量土地，不夠還可以從農(nóng)民手中獲得土地?，F(xiàn)在需要擴(kuò)大內(nèi)需，減少?lài)?guó)家的分配部分，增加百姓的分配比例，比如減稅。

朱敏：解決內(nèi)需問(wèn)題的具體路徑，您認(rèn)為有哪些？

茅于軾：除了減稅，重點(diǎn)應(yīng)加大國(guó)有企業(yè)私有化力度、改革壟斷部門(mén)和行業(yè)。比如鐵路，效率低、浪費(fèi)大、服務(wù)差，政企合一。民航和鐵路就不一樣，民航的服務(wù)就好得多；甚至鐵路還不如公路，公路因?yàn)橛懈?jìng)爭(zhēng)，服務(wù)有很大改進(jìn)。鐵路還和三十年前差別不大。

朱敏：究竟如何打破這種僵局？

茅于軾：鐵路的問(wèn)題是壟斷問(wèn)題。鐵路的壟斷很難避免，因?yàn)橛熊壍涝?。這條軌道歸誰(shuí)的，它就有壟斷權(quán)，除非另外修一條軌道。同樣電網(wǎng)也是壟斷的，除非另外修網(wǎng)，那可以競(jìng)爭(zhēng)。從資源配置講，如果一個(gè)網(wǎng)就夠了，再建一個(gè)就是資源的浪費(fèi)，電力可能就是這樣。不過(guò)對(duì)于鐵路來(lái)講，鐵路是不夠的，我們希望能夠吸引民間資本。

朱敏：當(dāng)前政府對(duì)市場(chǎng)是一種什么態(tài)度？

茅于軾：政府一方面依靠市場(chǎng)，另一方面干預(yù)市場(chǎng)。只有依靠市場(chǎng)，才能生產(chǎn)財(cái)富，沒(méi)有市場(chǎng)就無(wú)法生產(chǎn)出財(cái)富；只有干預(yù)市場(chǎng)，才能在市場(chǎng)失靈時(shí)，讓權(quán)力有用武之地。因此二者都需要。

但權(quán)力的干預(yù)，應(yīng)以尊重市場(chǎng)為前提。對(duì)此，吳敬璉先生也表達(dá)過(guò)自己的看法，大意是說(shuō)，有些官員自認(rèn)為有了權(quán)力就可以無(wú)所不能、無(wú)所不為，乃至于視市場(chǎng)規(guī)律、自然規(guī)律為無(wú)物，試圖“駕馭”市場(chǎng)。

朱敏：就此意義上講，中國(guó)的危機(jī)是不是這樣一種慣性思維的惡果？

茅于軾：這種思維不是一天形成的?！榜{馭”與“干預(yù)”盡管一字之差，就眼下危機(jī)對(duì)中國(guó)而言，令人擔(dān)憂的可能正是這樣一種問(wèn)題。政府刺激經(jīng)濟(jì)計(jì)劃，錢(qián)大部分還是投到基礎(chǔ)設(shè)施領(lǐng)域而非醫(yī)療、教育、住房等民生領(lǐng)域，自然也有對(duì)市場(chǎng)認(rèn)知不夠的一面。

進(jìn)步的動(dòng)力源與渠道

朱敏：有學(xué)者指出，對(duì)外開(kāi)放是這三十年的最大成果，因?yàn)橛辛碎_(kāi)放，通過(guò)行政手段獲得生產(chǎn)性資源的路徑才得以維持。您認(rèn)為呢？

茅于軾：的確，一個(gè)國(guó)家的生產(chǎn)性資源如果更多地掌握在政府手里，政府可支配的錢(qián)就越多，民眾口袋里的錢(qián)就相應(yīng)越少，這是一種此消彼長(zhǎng)的過(guò)程。如果沒(méi)有開(kāi)放，生產(chǎn)的東西就可能銷(xiāo)售不出去，開(kāi)放維持了我們外向經(jīng)濟(jì)的局面，所以改革和開(kāi)放要分開(kāi)來(lái)看。

同時(shí)也要看到，30年改革開(kāi)放最不容忽視的力量是民營(yíng)經(jīng)濟(jì)。民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的財(cái)富并沒(méi)有掌握在國(guó)家手里，市場(chǎng)是削弱了政府權(quán)力。

就對(duì)外開(kāi)放而言，最重要的意義是實(shí)現(xiàn)了東西方交流，中國(guó)得以學(xué)習(xí)西方先進(jìn)的東西，沒(méi)有這一點(diǎn)中國(guó)改革不可能成功。開(kāi)放最主要的結(jié)果，不能簡(jiǎn)單說(shuō)是維護(hù)了統(tǒng)治階層利益，更多的是促進(jìn)了中國(guó)在技術(shù)、制度、文化等領(lǐng)域全面向西方學(xué)習(xí)。我們的憲法、人民代表大會(huì)到法院、律師、大學(xué)，還有各種制度等全是從西方來(lái)的，而不是慈禧太后的東西。

朱敏：當(dāng)然也有很多人認(rèn)為，我們的“學(xué)習(xí)”，是不是更專(zhuān)注于形式，而精神理念上仍然有著很大差距？

茅于軾：過(guò)去為了“師夷長(zhǎng)技以制夷“，中國(guó)主要學(xué)習(xí)的還是西方的科學(xué)技術(shù)，當(dāng)然這在提高人們的生活質(zhì)量方面，也起到了重要作用。但科學(xué)技術(shù)也只有在市場(chǎng)環(huán)境下，通過(guò)商業(yè)化才能為人類(lèi)造福，所以關(guān)鍵還是要有市場(chǎng)。

現(xiàn)在呢，精神上也在學(xué)，近年來(lái)出現(xiàn)的維權(quán)行動(dòng)，就是向西方學(xué)習(xí)的結(jié)果。真正在學(xué)西方的，主要是一些民間人士；作為壟斷利益集團(tuán)，盡管一方面抵制西方思想，另一方面也在受這些思想的影響。

可以說(shuō)，在中國(guó)，不但經(jīng)濟(jì)上取得空前偉大的成就，在政治上也有突出的進(jìn)步。最重要的是百姓的生命有了較好的保障。改革前三十年因政治原因非正常死亡接近五千萬(wàn)人。改革前三十年人口的平均死亡率是千分之十一，改革后三十年平均人口死亡率幾乎降低了一半，為千分之六點(diǎn)六。改革后因政治原因非正常死亡降低到過(guò)去的百分之一以下。中國(guó)的死刑人數(shù)近幾年大約降低了一半，而且還在快速降低。

我最近有一個(gè)很大的發(fā)現(xiàn)，中國(guó)政治改革一個(gè)重大進(jìn)步是在人權(quán)方面。值得肯定的是，幾十年一直不斷在進(jìn)步，其實(shí)是老百姓對(duì)政府的監(jiān)督權(quán)在加強(qiáng)。

朱敏：您認(rèn)為進(jìn)步的動(dòng)力源和渠道是什么？

茅于軾：主要就是學(xué)西方的關(guān)系。中國(guó)自古以來(lái)沒(méi)有人權(quán)思想，儒家沒(méi)有人權(quán)思想，儒家是君王思想，人權(quán)思想是“進(jìn)口”的。先是歐洲然后到美洲，現(xiàn)在全世界都在講人權(quán)。人權(quán)不是靠權(quán)威來(lái)保護(hù)的，要靠老百姓的自覺(jué)。

渠道其實(shí)就是東西方交流，包括人的交流、商品和信息的交流。因此說(shuō)，中國(guó)政府對(duì)改革開(kāi)放的功勞很大，我們也去過(guò)日本考察，其開(kāi)放程度遠(yuǎn)不如中國(guó)。

民間金融的創(chuàng)新空間

朱敏：我們知道，您創(chuàng)建了富平學(xué)校，還組織創(chuàng)辦了小額貸款公司，專(zhuān)門(mén)服務(wù)農(nóng)村的窮人。在我們的環(huán)境里，這很不容易吧？

茅于軾：這些年，我先后創(chuàng)辦了天則經(jīng)濟(jì)研究所、富平學(xué)校和小額貸款公司，創(chuàng)建它們的出發(fā)點(diǎn)都是對(duì)社會(huì)的責(zé)任感。但是也有所不同，做慈善更容易得到大家的認(rèn)可，還有好多企業(yè)家出錢(qián)，幫我們做事。

2009年我發(fā)起成立了永濟(jì)小額貸款公司，到現(xiàn)在已有一年半，還款率達(dá)到99%以上。我們注冊(cè)資金是三千萬(wàn)，一年盈利一百多萬(wàn)?，F(xiàn)在準(zhǔn)備在四川再成立一個(gè)小額貸款公司。公司開(kāi)始做的是慈善性的小額貸款，后來(lái)改變成商業(yè)性貸款，并且提高了利率。雖然是商業(yè)運(yùn)作，但是非營(yíng)利性質(zhì)，股東不分紅，不以賺錢(qián)為目的。中國(guó)小額貸款市場(chǎng)很大，我估計(jì)有幾千億，但目前的一千億主要還不是小額貸款，它們追求利潤(rùn)，以盈利為目的，一定要找優(yōu)質(zhì)客戶。我們的最高貸款額度則是三萬(wàn)元，主要針對(duì)農(nóng)戶，尤其是比較貧困的農(nóng)戶。

朱敏：小額貸款公司具體是怎樣運(yùn)營(yíng)的？

茅于軾：窮人往往有勞動(dòng)力但是缺乏資本，他們想借到錢(qián)搞生產(chǎn)，卻沒(méi)人敢借錢(qián)給他們。小額貸款公司就是把錢(qián)借給窮人，解放他們的生產(chǎn)力。最后他們不但把錢(qián)還了，還能夠支付利息。所以貸款成為商業(yè)活動(dòng)，扶了貧，還賺了錢(qián)。

我們小額貸款的利息是21%，但是小額貸款公司的困難，就是反對(duì)高利貸。直到五年前，世界銀行提出，高利貸對(duì)窮人有好處。其實(shí)從經(jīng)濟(jì)學(xué)來(lái)講，高利貸是提高效率的有效辦法。而農(nóng)民也可以接受高利息，他在乎能夠拿到錢(qián)，他們得到的服務(wù)是一樣的，不會(huì)在乎是慈善還是商業(yè)。

小額貸款公司看似是金融業(yè)，但不是。因?yàn)檎慕鹑诠苤?，小額貸款公司不能吸收存款。我們的目標(biāo)是把小額貸款項(xiàng)目發(fā)展成為監(jiān)管公司，幫助政府監(jiān)管。經(jīng)過(guò)審檢的項(xiàng)目可以向國(guó)有銀行申請(qǐng)批發(fā)貸款，既不會(huì)與國(guó)有銀行爭(zhēng)奪存款，又滿足農(nóng)民的資金需求。我們也打算到銀行去借，然后拿錢(qián)放貸。小額貸款公司的優(yōu)勢(shì)是知道誰(shuí)可以放款，誰(shuí)可以還款，還款率高達(dá)99.9%。

朱敏：在金融管制的現(xiàn)有框架下，小額貸款公司在制度方面有怎樣的創(chuàng)新空間？

茅于軾：可以說(shuō)，所有的制度都是我們自己摸索出來(lái)的。小額貸款公司跟銀行不同，必須是當(dāng)?shù)厝俗?，因?yàn)楫?dāng)?shù)厝藢?duì)環(huán)境更了解。而對(duì)當(dāng)?shù)厝诉M(jìn)行培訓(xùn)，至少要半年。

這些年，對(duì)社會(huì)企業(yè)，政府的認(rèn)識(shí)有了轉(zhuǎn)變。比如我們的一個(gè)保姆學(xué)校，從去年開(kāi)始得到政府的幫助。每培養(yǎng)一個(gè)人，政府給我們幾百塊錢(qián)。不過(guò)最初的時(shí)候很困難，得不到各級(jí)政府的理解，一直靠一些企業(yè)家資助，一直到去年才慢慢改觀。但真正的變化，還需要社會(huì)環(huán)境、政府環(huán)境以及政策環(huán)境的融冰。

朱敏：看來(lái)要走的路還有很長(zhǎng)。那您對(duì)現(xiàn)狀有何評(píng)價(jià)？

茅于軾：對(duì)現(xiàn)狀而言，不可否認(rèn)的是，中國(guó)在追求自由方面還有很長(zhǎng)的路要走。例如，由于國(guó)有企業(yè)占有壟斷地位，民營(yíng)企業(yè)沒(méi)有平等地位，也就沒(méi)有參與競(jìng)爭(zhēng)的自由。有許多行業(yè)禁止民營(yíng)企業(yè)進(jìn)入，如金融業(yè)，石油業(yè)，電力業(yè)，通訊業(yè)。這些行業(yè)利潤(rùn)非常高，而民營(yíng)企業(yè)沒(méi)有進(jìn)入的自由。

但比起閉關(guān)鎖國(guó)時(shí)代來(lái)說(shuō)，民營(yíng)企業(yè)終歸還是能存在、能發(fā)展。這全是靠市場(chǎng)，市場(chǎng)的力量給每個(gè)公民創(chuàng)造了機(jī)會(huì)?，F(xiàn)在社會(huì)上的有錢(qián)人，不全是壟斷集權(quán)者，大部分還是民間的創(chuàng)造力量，經(jīng)濟(jì)杰出人物大部分來(lái)自民營(yíng)企業(yè)。

朱敏：但也有學(xué)者指出，中國(guó)大部分的企業(yè)主并不具備真正的企業(yè)家精神，特別是近十年來(lái)，大量資本由于企業(yè)家才能的錯(cuò)誤配置，流向了尋租腐敗密集的房市、股市等非生產(chǎn)性領(lǐng)域。對(duì)此您怎么看？

茅于軾：這其實(shí)已經(jīng)成為中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)健康發(fā)展的一大阻礙。目前，中國(guó)社會(huì)的垂直流動(dòng)性越來(lái)越小，并使得社會(huì)缺乏活力。造成垂直流動(dòng)性越來(lái)越小的原因，在于出現(xiàn)了特殊利益集團(tuán)。壟斷行業(yè)把持了很多機(jī)會(huì)，“圈子”外的人很難進(jìn)得去，比如，壟斷集團(tuán)工資比外面高很多，但外面的人很難進(jìn)入。這些利益集團(tuán)形成牢固的結(jié)構(gòu)，妨礙了垂直流動(dòng)性。中國(guó)進(jìn)一步改革的核心問(wèn)題就是要打破壟斷，取消特權(quán)。沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)，就沒(méi)有效率。